На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 168,
участников - 19 [ цезий-137, Wavetek, PenTod, vinny, Alegz, US7IGN, SARMAT, vovan58, wazzoo, Sergey4565, alexkg, studentkra, Kim Mathers, Mahno, RUS731, Shustryi8081, meteorolog, rostowandrei, alexr171]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  455  456  457  458  459  460  461  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8134

Дата: 09 Фев 2021 13:17:39 #  

btr

Очередной раз чудес не произошло.
Это просто хороший бизнес у всяких ра0смс и их коллег по впариванию...
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1868

Дата: 09 Фев 2021 15:49:41 · Поправил: sergsib (09 Фев 2021 16:04:18) #  

это обычная голландская минивип по назначению - ловить ДВ и кое как СВ
Хайо , я удивлён. Вы не смотрели видео? Он повесил активную антенну, с длинным земляным проводом, рядом с ЛЭП., собрал все помехи, и похоже, загасил приём 20м . Да и с такой большой действующей высотой, он перегрузил усилитель, по этой схеме. У изобретателя этой схемки, даже фото установки есть, там 1-1.5 м от земли, на железном штыре, не надо выше, эта схема сразу перегружается и шумит. Нет ни слова, про феррит на кабель. Я телескоп складываю, что-бы 153кГц ловить, он ближе и ни черта не слышит. Так что, у меня вопросы, только к автору этого ролика.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 09 Фев 2021 17:15:06 · Поправил: Хайо (09 Фев 2021 17:15:48) #  

я не смотрел на помехи, так как с этим у данного товарища на удивление всё не так уж плохо. Я судил по резкому спаду на КВ по С\Ш , даже Румыния и Китай погрузились в шум при АА. Там ферриты не помогают, когда не хватит энергеики от антенного элемента. Активные антенны на КВ для хорошего приёма 30М меньше 1м антенного элемента с полноценным противовесом не получается.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1613

Дата: 09 Фев 2021 17:15:56 · Поправил: btr (09 Фев 2021 19:31:26) #  

sergsib
А мне показалось наоборот, у него слишком короткий щуп. С таким коротышом только ДВ и принимать.

Zmej
Отчасти Вы правы. Схемы указанного коммерсанта ширпотребовские и никаких выдающихся результатов с ними не получить. О чем собственно говорит и коллега Хайо.

Вы это знаете, по моим опытам, которые показывают, что на отдельных участках простая проволочная антенна выигрывает у минивипов, но когда речь идет о СДВ-СВ, проволока сильно уступает. Т.е. для указанных диапазонов, АА это рабочее решение. Самый трудный диапазон для минивипов это 3-6Мгц. Но у проволоки все портят частотно-зависимые параметры (не хочу говорить резонансы))). Я сейчас остановился на диполе подключенном через автотрансформаторы на каждое плечо с симметричным суммированием.

Кстати коллеги, у Игонина А. недавно наткнулся на видео, с широкополосной проволочной антенной. Он не раскрывает точные детали конструкции, кто может сказать, что она из себя представляет? Хочу в качестве приемной попробовать. Если правильно я понимаю, это луч, терминированный 50-омами, с небольшим противовесом. Но не уверен. Как-то сильно все просто получается.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1613

Дата: 09 Фев 2021 19:30:39 · Поправил: btr (09 Фев 2021 19:45:47) #  

Автор видео сказал, что это конструкция должна быть похоже на QM7005 упоминаемая в теме Широкополосный тактический диполь Barrett BC91205 single wire end fed broadband antenna - Страница 3
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1868

Дата: 09 Фев 2021 20:16:48 #  

Там ферриты не помогают, когда не хватит энергеики от антенного элемента
Что подразумевается под энергетикой? Есть действующая высота антенны, в основном ,определяемая вертикальным участком заземления, в данном видео. Есть ЭДС ,которая, поступает на вход приёмника, она зависит от действующей высоты, напряжённости, да согласования.
Я вижу на видео, что на 20м, макс. уровень на обоих антеннах, практически одинаков, а вот шума с активной антенны просто, чудовищно, больше. Это что, энергетика виновата?
Да это просто длинный, вертикальный участок, собрал все шумы, за счет неправильной установки рядом с ЛЭП . Да ,поди, ещё кабель сам у него ловит всё, что в квартире есть. Там , даже, слышно, этот рык.
Кто хочет нормальной работы активных антенн, первым делом, ищет хорошее место с простым приёмником в руках, а не просто бросает её, на первое дерево или балкон.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 09 Фев 2021 20:32:48 · Поправил: ivanovgoga (09 Фев 2021 21:26:58) #  

btr
это просто очередной вариант кастрированного бевереджа. Что-то вроде "антенны бегущей волны от Р-105...Р-159". Противовес нужен на сухом грунте, в том месте, где Алексей снимал видео вместо противовеса можно было просто заземлить провод от резистора. Еще лучше было бы и "земляную" клему транса заземлить и пробросить провод меж кольями. При выходном сопротивлении трансформатора 450 Ом(1:9) резистор нужен где-то 600-800 Ом.
Это никакой не секрет. Подобных "чудес" с разными названиями полно у вояк, да и у любителей.

Зы. Там конкретные размеры не нужны. Принцип такой-чем длинней, тем луче. Противовес 10м повышает излучение на сороковке.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8134

Дата: 09 Фев 2021 22:35:05 · Поправил: Zmej (09 Фев 2021 22:42:00) #  

sergsib
Он повесил активную антенну, с длинным земляным проводом, рядом с ЛЭП., собрал все помехи, и похоже, загасил приём 20м

Где висела дипольная антенна - мы не знаем, скорее всего где-то рядом, автор кино упоминал что "невысоко". По классической теории, у большой антенны площадь апертуры, чувствительной к ближним ЭМ полям - тоже больше, то есть и там должно было быть "все плохо", однако не так.
Думаю, что ничего там не загасилось, результат предсказуем и видел у себя аналогичный при сравнении диполей и випа.

Я вижу на видео, что на 20м, макс. уровень на обоих антеннах, практически одинаков, а вот шума с активной антенны просто, чудовищно, больше. Это что, энергетика виновата?

За абсолютный уровень судить сложно, мне показалось, что в приемнике какое-то АРУ по входу работало у него, т.к. при вынимании антенны сначала всё пропадало, потом уже плавно выкатывались собственные шумы приемника...

btr
но когда речь идет о СДВ-СВ, проволока сильно уступает.

Там проволочная должна быть тоже больше, ну хотя бы от 40-50метров длины. И тогда снова магия растворится.

И по поводу заземления, зачем автор тянул провод к заземляющему контуру в здании, когда ВЧ заземление по всем концепциям таких антенн должно быть отдельным, как можно ближе под антенной.
На видео средних и длинных волн все предсказуемо, там как обычно чем больше земли хорошей и разной - тем лучше.

Еще автор мог бы провести такой эксперимент, как провод заземления подключить к массе приемника, а в жилу антенны воткнуть соединенные вместе жилу+оплетку дипольной антенны, т.е. подключить классическую антенну Маркони, которая могла бы в удачном случае его частного сектора на нижних частотах дать еще лучший результат.

ivanovgoga
Там конкретные размеры не нужны. Принцип такой-чем длинней, тем луче.

Не совсем так. Для своего порядка частот (октава или чуть больше) есть свои пределы размеров, выходя из которых ДН таких АБВ становится зенитной или даже выворачивается в обратную сторону. Ну и все-таки это не крышные антенны, они работают за счет земляной поверхности, как большего хорошего противовеса, если так можно сказать или даже лучше - отражателя.
Для крыш или пространства есть другой класс АБВ, не привязаные к заземлению -флаги-рамки и их походные.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 09 Фев 2021 22:40:57 #  

Там проволочная должна быть тоже больше, ну хотя бы от 40-50метров длины.

В городе вещь практически недостижимая..
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8134

Дата: 09 Фев 2021 22:44:10 #  

Еще лет 20 назад лезли на крыши, столбы, деревья натягивали и ни на кого не обращали внимания, тут фактор потери азарта к хобби тоже сказывается.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 09 Фев 2021 23:07:35 #  

Еще лет 20 назад лезли на крыши, столбы, деревья натягивали и ни на кого не обращали внимания, тут фактор потери азарта к хобби тоже сказывается.
Не только это. Теперь помехи от уличного освещения и билбордов могут быть больше, чем в квартире. Натягивая провод от корпуса к дереву можно набрать куда больше помех, чем на крыше.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 901

Дата: 09 Фев 2021 23:56:31 #  

Кто хочет нормальной работы активных антенн
Если руки растут не оттуда, любая аа работать не будет. Там даже в комментариях к видео есть замечание, что при заземлении на арматуру, торчащую из стены, прием существенно улучшался,чего и следовало ожидать. А испытывать заземление внутри квартиры, со сбором всех возможных помех - верх глупости.
По аа раосмс: на 2 затвор подается переменное напряжение со стока через делитель, такая попытка линеаризации.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1868

Дата: 10 Фев 2021 05:30:15 · Поправил: sergsib (10 Фев 2021 05:49:41) #  

Zmej,
Остаётся только согласиться.
Но меня удивила, такая отвратительная работа АА . Не должно быть такой фатальной разницы, c не самой направленной, но симметричной антенной и не было у меня, причём, в чистом поле, в сравнении с Бевереджем 700м, но, к сожалению, я смотрел только, в СВ диапазоне. И когда тихонько начинала проходить Австралия ,на большую антенну, штатный, активный штырёк на крыше Авто, сразу это отмечал.
Там больше в другом разница была, Бевередж принимал Вести FM, а автомагнитола ,в это время, принимала Японию. Вот тут направленность, во всей красе и раскрывалась.
Явно есть косяки по установке, хотя и схема этой АА не фонтан. Делал её, она очень быстро перегружается и начинает шуметь. Любой провод, железка рядом и всё ,эта схема не выдерживает.

Многие пишут частный сектор, деревня, дачи и автоматически пишут, тихое место.
Это давно не так. Чистое поле, да и то не всегда, а деревня? Да мимо деревни проезжаешь, даже Китай 1521кГц заглушается. Не трудно представить, как у меня должна приниматься эта станция, с направленной на меня антенной. И тем не менее, населённый пункт, фонари на трассе, мелкое кафе у дороги и всё, была станция громко и чисто, а стала тихо и с шумами. Даже в чистом поле, начинается фон, смотришь, а там столбики реперные, в земле кабель. Если там растянуть длинную антенну, будет феерично, если подойти с ФМА, то-же всё вылезет.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 10 Фев 2021 06:04:00 · Поправил: Хайо (10 Фев 2021 06:05:37) #  

sergsib
энергетика подразумевает, что для состоятельного приёма на высоких КВ, где боремся с С/Ш на каждый дБ уже, не достаточно подцепить штырёк на 20см. По моему опыту даже самые малошумные АА на BF998 или 2SK544 в схеме ОИ дают удовлетворительный С/Ш на высоких КВ при установке антенны на крыше , если антенный элемент не менее 50см. А все АА с входным ИП требуют ближе к 1м для того же С/Ш на высоких КВ.

Но так как при этом суммарный спектр растёт в 5 раз, интермодуляция растёт на не менее 28...42 дБ и конечно минивип-игрушки это не переваривают.
sergsib
Участник
Offline3.0
с сен 2015
Новосибирская обл. QTH- -NO15UL
Сообщений: 1868

Дата: 10 Фев 2021 07:39:29 #  

Хайо,
Спасибо!
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 10 Фев 2021 09:09:08 · Поправил: ivanovgoga (10 Фев 2021 09:16:52) #  

Zmej
Для своего порядка частот (октава или чуть больше) есть свои пределы размеров

естественно. И их размеры давно описаны.

Для крыш или пространства есть другой класс АБВ, не привязаные к заземлению -флаги-рамки и их походные.

Ну я это и объяснил, когда написал Еще лучше было бы и "земляную" клему транса заземлить и пробросить провод меж кольями. При выходном сопротивлении трансформатора 450 Ом(1:9) резистор нужен где-то 600-800 Ом.
Это никакой не секрет. Подобных "чудес" с разными названиями полно у вояк, да и у любителей.

Просто я не стал их перечислять. Все эти названия-просто попытка очередного автора представить дело так, будто он изобрел "что -то новое". На самом деле это не так.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8134

Дата: 10 Фев 2021 13:39:19 #  

sergsib
Но меня удивила, такая отвратительная работа АА. Не должно быть такой фатальной разницы

У меня было тоже самое +\-, тоже на классическом випе.
Транзисторы ставил не только йод-310, а еще 2П903 и 2SK241, вип удлинял к пол метра или около того.
А собранные варианты по схемам Хайо пока не дошли к сравнению, ждут-лежат уже год.


Многие пишут частный сектор, деревня, дачи и автоматически пишут, тихое место.


По сравнению с квартирными домами - да тихое, т.к. там вообще лютый ужас, к примеру, у товарища в 9 этажке на 40м с нормальной дельты диапазонной шум более S9 - куда такое годится, я бы вообще завязал с радио в таких условиях... В частном секторе - на 10-20 дБ меньше, уже что-то можно принимать.
В поле-лесе - наверно еще меньше, но мало у кого в таких условиях есть стационарное оборудование или хотя бы дистанционно управляемое. На краткосрочные поездки - не наездишься для радиосвязи, это все-таки чуть другое, чем вам смотаться с карманным приемником, какое-то радио Австралии для души послушать разок на СВ...

Поэтому условия КВ приема у этого "кругленького" товарища в деревне очень средне-неплохие, на дипольной антенне.

ivanovgoga

Исходил из названий, какие применяются в популярной р/л литературе, т.к. далеко не все какие-нибудь прапорщики связи, где своя терминология.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 10 Фев 2021 13:53:23 · Поправил: ivanovgoga (10 Фев 2021 13:53:46) #  

Исходил из названий, какие применяются в популярной р/л литературе,
Ну это то понятно.
далеко не все какие-нибудь прапорщики связи
Судя по некоторым темам, некоторые тут вообще минимум майоры ))
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1613

Дата: 10 Фев 2021 18:26:02 #  

ivanovgoga
Игонин А., ранее уже показывал одну из широкополосных антенн похожей конструкции. Но они по сравнению с диапазонным диполем на его рабочих частотах и даже вне диапазона существенно уступали. В т.ч. я смотрел эксперимент и с T2FD, а тут показалось, что данная ШП-антенна по качеству приема не сильно хуже. Надо попробовать что-нибудь подобное на своей высокой крыше, убийце минивипов))). Чудес не жду. Чисто ради эксперимента, а вдруг...
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 10 Фев 2021 22:16:35 · Поправил: ivanovgoga (10 Фев 2021 22:28:17) #  

а тут показалось, что данная ШП-антенна по качеству приема не сильно хуже.
Показалось из-за абсолютных уровней. Это незамкнутый вариант Бевереджа. А в замкнутых антеннах(тех же флагах))) уровень шума эфира и сигналы меньше, но вот сигнал/шум больше, при тех же размерах. Плюс у нее противовес, дающий еще эффект "вперед/назад", а у t2fd этого нет.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1613

Дата: 11 Фев 2021 05:02:26 #  

ivanovgoga
Сравнивать с антенной типа "флаг" не совсем корректно. Они же без МШУ не работают.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 11 Фев 2021 09:39:57 · Поправил: Хайо (11 Фев 2021 09:40:49) #  

sergsib
в деревни народ бездумно покупает китай-хлам-электронику. В отличие от города в дома и бани покупают довольно мошные помехосоздатели вместе с газовой аппаратуры. Поэтому в деревне могут стоять помеху куда хуже, чем в многоэтажке с правильным заземлением.
В моём случае пока - тфутфу - спасает , что 4 дома в конце улицы всю коммуникацию закопали глубоко. И мой ОКЕАН в доме принимает на телескоп кое как, хотя это не профильный режим.
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2913

Дата: 11 Фев 2021 11:54:54 · Поправил: ivanovgoga (11 Фев 2021 12:02:11) #  

btr
Сравнивать с антенной типа "флаг" не совсем корректно. Они же без МШУ не работают.

Потому что "мелкоразмерные" и замкнутые, а потому и абсолютный уровень сигналов очень мал. Я же писал "чем больше, тем лучше"
Это все разные варианты одной и той же антенны.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B6%D0%B0
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5064

Дата: 23 Фев 2021 10:56:29 #  

Спрошу не совсем по теме.
Коллеги, что думаете насчет использования витой пары (100 Ом) для приемных активных антенн?
Вопрос встал в целях экономии. 1 км витой пары стоит (https://www.tinko.ru/catalog/product/212429/) почти в 5 раз дешевле 1 км 50ом коаксиала (https://www.tinko.ru/catalog/product/215854/ - такой я давно использую, проложено больше километра уже).

Задача у меня такая в этом году - 4 активных антенны подключить 4-мя отдельными линиями, каждая примерно по 150 метров длиной.

Каждая линия при этом будет проложена внутри металлорукава. Т.е. вкладываться в хороший коаксиал смысла не видно - металлорукав будет и экраном и защитой от окружающей среды, флоры и фауны.

Какие подводные камни меня ждут?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8134

Дата: 23 Фев 2021 11:11:37 #  

Нужны будут дополнительные балуны с двух сторон, для перехода линия-коаксиал, у усилителей антенн должен быть запас по усилению, т.к. в витой паре потеря больше, чем в коаксе. Фактических значений - не помню, кто-то из буржуев сравнивал, то уже на нч кв разница на пол сотне метров заметная.

В одном кабеле на разных парах - я бы не стал пускать сигналы с разных антенн.

Как единственный плюс, оставшиеся провода можно использовать для питания-коммутации какой-то.

Не смотря на рукав, по-хорошему, надо покупать все равно внешний-черный кабель витых пар, он будет дороже белого-серого.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 23 Фев 2021 14:13:12 #  

для частот до 2 МГц наверно все изделия без проблем можно использоваь. Но от симметричного режима я не отказал бы по соображениям о помехоустойчивости. Можно тогда предусмотреть изначально в узлах АА питание без инжекторов и усилители делать симметричные по выходу и никакие трансформаторы в удалённых точках на озере.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 8134

Дата: 23 Фев 2021 14:28:12 #  

Попалась таблица с типовыми затуханиями: https://www.iek.ua/api/store/5e29a9cad2e8542745e79156.pdf

Где-то в 2-3 раза хуже, чем коакс толщиной как RG-58.

Если сделать баллансный выход, надо подумать. Еще важна обратная развязка его. Почему-то в схемах с балласным усилителем все равно ставят дополнительные балуны-трансы перед UTP, например у lz1aq:
http://www.lz1aq.signacor.com/docs/wsml/WSML_sch.gif
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5064

Дата: 23 Фев 2021 15:29:38 #  

Zmej
Хайо
Коллеги, спасибо!

Да - я похоже окончательно на ДВ-СВ подсел, на КВ почти не хожу..
Затухание конечно заметно выше, но запас по уровню у АА есть.

В новом проекте не понадобится выравнивать уровни с АА. Это самое слабое звено при построении ФАР - разброс уровней, главное разное их плавание по времени. С фазой и геометрией меж тем можно все сделать абсолютно точно.
Решить эту проблему можно стрельбой из пушки - 4х канальный SDR, суммирование уже на уровне I/Q. Уж что что, а суммировать уровни с точностью даже в сотые доли дБ с ним не проблема.

в узлах АА питание без инжекторов и усилители делать симметричные по выходу и никакие трансформаторы в удалённых точках на озере.
А АА-1-0 сложно под это дело переделать? Т.е. еще и на 100 Ом выход ведь надо будет нагружать? Насчет питания без инжекторов хорошая мысль - только что надо будет кабель с двумя витыми парами вести.
Я пока думаю все-же одну антенну от текущей ФАР использовать и добавить к ней вначале 2, потом 3 дополнительные - для стека 4хАА. Там КНД будет 14 дБ, лучше чем у Бевера - и со сложением на I/Q уже точно будет равен расчетному, т.к. и в фазе и в амплитуде будет точность.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 14510

Дата: 23 Фев 2021 16:08:42 #  

wazzoo
да , пока все мои АА сделаны с расчётом на коакс и на питание через коакс. Переделать их на витую пару - будет выстрел в грудь сзади через колено. Лучше делать тогда оптимальную АА на 0-3МГц для работу на витые пары.
wazzoo
Участник
Online3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 5064

Дата: 23 Фев 2021 16:40:22 #  

Хайо
Жаль.. А если развязать тупо трансформатором с магнитной связью? Т.е. запитать отдельной витой парой. Выход АА подключить трансформатором с магнитной связью к второй витой паре - заодно трансформировать сопротивление 50:100 Ом. Ну и на втором конце аналогичный финт к приёмнику.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  455  456  457  458  459  460  461  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.288; miniBB ®