На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 202,
участников - 31 [ marquis, UTU1589, SPBOBL, spbtvmaster, сочуствующий, grodenski, evo, Valery, Slavik, studentkra, Silent, Alegz, Дмитрий-УВГГ, momotych, Kilim, Sergey4565, Voevoda, ats52, Solder, 50rtm, SLYFOX, Alex1, PenTod, entropy, autosat, asv, Edd, Gvozdenis, Klen10, Barbacuca, Radiomiller]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  428  429  430  431  432  433  434  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4793

Дата: 31 Июл 2020 12:31:39 · Поправил: DVE (31 Июл 2020 14:02:45) #  

Хайо
> где то на 105ой странице

Всего-то 320 страниц назад :) В этой ветке найти что-либо - задача непростая. Жалко что этот форум не поддерживает наличие "шапки" в ветке, где можно было бы видеть актуальную информацию.

> какое мнение остаётся у радионарода после такого видео об АА ?

Вы бы сделали авторскую страничку с актуальными дополнениями, тогда люди бы находили правильную версию, а не неработающие клоны. На https://www.blogger.com можно публиковать тексты и описания совершенно бесплатно. Как бонус, не придется отвечать на повторяющиеся вопросы новичков, можно будет просто ссылку на ту или иную антенну давать :)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7543

Дата: 31 Июл 2020 12:42:05 #  

Друзья, по-моему это видео и данного продавца обсуждали уже пару раз в этой ветке.
Реклама
Google
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4793

Дата: 31 Июл 2020 12:48:55 #  

Slon довольно грамотный чел, в авиамодельном community его дальнобойными передатчиками "LRS Slon" много кто пользовался. Но видимо активные антенны не его профиль :)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7543

Дата: 31 Июл 2020 12:59:03 #  

Тем не менее, хороший пример о том, что очередной раз чудес с АА не произошло, пусть и не с оптимальной аа.

С ферритовыми МА иногда в квартирах чудеса происходят, тому есть масса видео примеров.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 12238

Дата: 31 Июл 2020 14:06:08 #  

чудес с АА не произошло
А должны происходить? :)
Даже то, что АА не уступила полноразмерному вертикалу, это не чудо. И то, что АА в условиях сильных помех в городе не уступает многим другим антеннам тоже не чудо. Как и не чудо то, что не работает нерабочая конструкция.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4568

Дата: 31 Июл 2020 16:52:10 · Поправил: wazzoo (31 Июл 2020 17:09:58) #  

По замерам для ФАР. Допилил ПО - теперь могу писать когерентные I/Q каналы. Допилил ПО для анализа.
Выводы:
1. Для замеров АЧХ, как и предполагалось делать до старта проекта - нужно использовать земную волну, желательно помощнее - чтобы быть подальше от шумов, т.к. это влияет на точность замера. Главное - этот метод позволяет узнать уровни с точностью в десятые доли дБ, чего нам достаточно для утсановки аттенюаторов в правильную позицию.
2. Что мешает замерам:
а. на ионосферных сигналах картина сильно прыгает от антенны к антенне, не только на КВ, когерентность АЦП здесь ничего не меняет - т.е. имеем фактическое прыгание разницы уровней в локальных точках с разносом 40/80 метров.
б. на СВ имеем мешанину из несущих, что еще сильнее запутывает разность уровней. Спектр высокого разрешения не помогает - т.к. несущие довольно плотно, и эффективно разделить уровни никакая оконная функция не позволяет. Визуально несущие отделены друг от друга, но на уровни в каждом бине все равно влияют
в. когда несущая близка к шумам - доля энергии шумов в спектральном замере становится высокой, что так же увеличивает разброс

Таким образом, в замерах мы ограничены наличием передатчиков земной волны в разных частях приемного диапазона. Если сильно заморачиваться - можно выставить вдалеке тут в лесах собственный передатчик - но нужен с достаточной мощностью/эффективностью антенны. А пока буду замерять по доступным вещалкам и NDB.

Как и писал ранее - после смещения антенн на шаг вперед ближняя антенна стала неожиданно сильнее всех (была заметно слабее). Тем не менее разброс по уровням на СВ относительно приемлемый - перекос АЧХ есть, но в каком то виде ФАР собрать можно. Не радует разный разброс в АЧХ. У пары средняя-дальняя имеем примерно -0.3 ... -1 дБ по диапазону СВ. А у пары ближняя дальняя уже +3.2 ... + 1дБ по диапазону СВ. Т.е. перекос в первом случае 0,7, а во втором 2,2 дБ. Разница в перекосе таким образом 1,5 дБ - что при установке аттенюаторов по среднему значению приведет к перекосам в 0,75дБ по краям диапазона - и это без учета перекосов, вносимых фазирующим кабелем.

Картинка - каждый график - это разность по уровням между одной из пар антенн (ближняя минус дальняя и средняя минус дальняя):


"Толщина" графика разности. Чем "толще" разность - тем сильнее в ней компонента чужеродного сигнала - либо энергии шума, что особенно сильно видно на 1602 кГц, либо энергии чужой несущей - как на 1053 кГц влияние Румынии.

Отрезки - примерно полчаса

Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7543

Дата: 31 Июл 2020 19:29:16 #  

wazzoo

Для первичного тестирования ФАР НЧ диапазонов даже р/л применяют вынесенный на несколько КМ маломощный передатчик с антенной штырем метров 5 и согласующим устройством, чтобы закачать малую мощность в него и получить тестовый сигнал, независимый от ионосферного прохождения.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4568

Дата: 01 Авг 2020 00:05:43 #  

Zmej
А у них и вариантов то нет других
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7543

Дата: 01 Авг 2020 10:25:16 #  

Так и у вас нет наверное. Не везде и не всегда могут быть удачно расположенные НДБ и чтобы быть уверенным, что прием только земной волной.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 01 Авг 2020 21:54:16 #  

делаю наконец себе АА-1-4 окончательную, купил ГТ313В в надежде на больше бета. Ну както да, но в пределах 30...60 это лучше чем было 313Б на 25...46 , но я ожидал больше. Партия 40шт с 1991 года, 10руб за штуку. В итоге отобрал 8 штук с бета более 50.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 02 Авг 2020 19:29:13 #  

Хайо

Нужна Ваша консультация по антенному усилителю TL592B, даташит на него имеется, но желателен совет спеца.
Вы с ним когда-нибудь экспериментировали?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 03 Авг 2020 07:38:32 #  

592 уменя толькл лежат в коробке, работал я с "оригиналом" uA733 который по шуму лучше. Этим микросхемам уже 50 лет(!) , они сами по себе нормальные, только с питанием немного не удобно, но не так, чтобы в некуда.
Поставьте на вдоде ИП на BF862 в духе ШВАБРА и всё будет нормально. Н раз у него дифф выход, можно пробовать фидером работать на ethernet-кабель.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 03 Авг 2020 11:23:04 #  

Хайо

Антенный усилитель на TL592 у меня уже есть в "готовом виде".
Задача - изменить АЧХ усилителя, т.е. перенести максимум усиления с 10..14 МГц вниз на частоты 3..7 МГц.
Схема усилителя приведена здесь
Антенна MLA-30

Вот и потребовался Ваш совет по схемотехнике.
Если изменить АЧХ усилителя вполне реально, то буду расковыривать черную замазку на плате усилителя.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 03 Авг 2020 12:57:29 #  

Valery
между выводами 2 и 7 ставится ООС. Смотрите что там сейчас есть и даст завышение на 10-14М. Ставить там катушку - завышение идёт к низким частотам.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 03 Авг 2020 13:31:07 #  

Хайо

Между выводами стоит переменное сопротивление.
Покрутил его взад-назад, усиление изменяется вплоть до безобразного :)
Вернул все обратно, похоже, что китайцы сделали усиление "по уму".
Постараюсь нежно поскрести замазку, может быть удастся добраться до контактов.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 03 Авг 2020 14:28:46 #  

ставьте к резистору дроссель последовательно 1...10 мкГн чтобы получать склон АЧХ с выигрышем на низких.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 03 Авг 2020 18:13:59 · Поправил: Valery (03 Авг 2020 18:17:50) #  

Хайо

Понял, спасибо.
Пока ковырять плату не буду, там замазкой залито серьезно.
Для начала сниму АЧХ в "девственном" варианте, чтобы определиться от чего плясать.

Вопрос, как правильно подключить 50-ти омный АЧХометр к этому усилителю?
Тупо кабелями ко входу и выходу?
Какое напряжение установить на выходе АЧХометра?

Есть одна тонкость - при касании тыльной стороной ладони к рамке ощущается легкое пощипывание волосиков :)
А это десятки Вольт.
Не спалю я подключением еще одного импульсного источника вход усилителя?
Не хотелось бы, пока не наигрался. В планах задрать рамку повыше, длина кабеля 10м.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 03 Авг 2020 20:21:36 #  

Valery
откуда там 10ки Вольт? Там всё должно быть заземлено в нормальных рамках.

592ый и 733вый не тянут 50 Ом. Уних вообще выход сделан чтобы штатно обслуживать 2..3 входа ТТЛ,
, т.е. 1мА на 2,4 В и поэтому нагрузку стоит им устроить высокоомное. Поэтому я бы сделал на выходе резисотр 430 Ом , получаем примерно 450 Ом импеданс и трансформатор 9:1 к 50 Ом. Прямое подключение на 50 Ом даст интермодуляцию.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 03 Авг 2020 20:36:37 #  

Хайо
откуда там 10ки Вольт?

А кто тогда щиплет мои волосики? :)

и поэтому нагрузку стоит им устроить высокоомное

Китайцы сделали все по уму, смотрим на схему.
Меня больше волнует "вход", чем "выход" :)
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 03 Авг 2020 21:33:09 · Поправил: Non (04 Авг 2020 00:45:23) #  

433 страницы - это конечно, сила! :) Поэтому спокойно сунусь в эту тему со своим предложением, даже если оно тут же было, все равно его уже сто раз забыли.
Речь идет об использовании в АА вместо "фигового листочка", который ловит электрическую составляющую поля, ферритовую антенну (ФА), принимающую магнитную составляющую.
Действующая высота Эффективность ФА невелика, но и у "листочка" она может даже меньше, зато помехоустойчивость ФА, как и любой рамочной антенны, заметно выше.

Недостатки ФА:
1. Направленность. В диаграмме есть два узких "полюса", в которых коэффициент усиления равен нулю. Если это вам неважно - идем дальше.
2. Широполосной антенны не получится, потому что уровень принимаемого сигнала в этом случае будет совсем уж ничтожный.
Чтобы поднять уровень сигнала, ФА превращают в резонансную, т.е. ФРА, добавляя к нему КПЕ, который придется постоянно настраивать на принимаемую частоту, а на крыше это делать проблематично :)
Но если сосредоточится только на приеме радиолюбительских диапазонов, то все выглядит не так уже плохо.

Берем для примера 40 метровый диапазон. Его границы 7.000 - 7.2000 Мгц.
Настраиваем ФРА в резонанс с помощью конденсатора на середину 7.100 МГц.
Добротность, которую можно "позволить" ФРА за счет сужения полосы до 200 кГц, около 35, и значит, сигнал по сравнению с апериодической ФА, намного усилится.
Выигрыш: существенно меньшая чувствительность к помехам с электрической составляющей, которых в городах больше.

Вот такие соображения.

На всякий случай общеизвестная литература:
1. Конструкции ферритовых антенн и пути их развития
2. Ферритовая антенна диапазона 40м
3. Ферритовая магнитная антенна
4. И наша ветка
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 03 Авг 2020 21:59:33 · Поправил: Valery (03 Авг 2020 22:03:20) #  

Non
Действующая высота ФА невелика

Напрашивается естественное предложение - поднять ФА повыше :)
Например, на 25-й этаж.

433 страницы - это конечно, сила! :)

Забыли добавить...и более полутора миллионов просмотров! :)
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 03 Авг 2020 22:12:10 · Поправил: Non (03 Авг 2020 23:26:48) #  

<skip>
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 03 Авг 2020 22:20:51 #  

Non
Действующая высота антенны это совсем другое

"Действующую высоту" сильно укороченных антенн здесь обсуждали неоднократно, но так и не поняли, что это за Зверь.
Сие понятие пришло к нам от древних радистов, когда они пытались сравнивать укороченные вертикальные антенны длинных волн.
А здесь действующая высота как-то не прижилась :)
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 03 Авг 2020 22:47:12 · Поправил: Non (03 Авг 2020 23:27:02) #  

<skip>
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3990

Дата: 03 Авг 2020 22:55:37 #  

Non

А высота-то здесь при чем?
Non
Участник
Offline2.9
с янв 2019
Оболонь
Сообщений: 452

Дата: 03 Авг 2020 23:28:17 · Поправил: Non (04 Авг 2020 00:45:54) #  

Млин, вот уже привязались к ней :) Все, забудьте о ней. "Эффективность" - так понятней будет? Давайте уже обсуждать само предложение о ФРА в составе АА.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4568

Дата: 03 Авг 2020 23:36:40 · Поправил: wazzoo (03 Авг 2020 23:39:58) #  

Хайо
Сегодня после обеда наблюдал, как дальняя антенна АА-1-0-ФАР уходила в перегруз, процентов 20 времени в нем находясь. Интересно, что уровни с нее на ДВ-СВ самые маленькие (и шумовая полка и станции), но на других двух антеннах перегруза не наблюдал. Вечером перегруз ушел - видимо виноват какой-то дневной бэнд, 25 или 31 метр.
Померил напряжение - в сарае 12,3 вольта, поднял до 12,8-12,9 - на антенне должно в районе 12,3 получиться - может это повлияло. Но запаса по перегрузу считай что нет... Либо с этим экземпляром что-то не так
Еще интересно - что уровни между антеннами прыгают именно на ДВ сильнее всего, на СВ меньше, а на КВ на глаз не видно изменения в уровне.

И еще интересный эффект наблюдал (о пользе набора антенн :) ). Решил посмотреть, что с прохождением - взбодрил свою EWE, подключил к Аирспай Дискавери. Смотрю - мощные помехи на ней с шагом в сколько то десятков кГц. Уровень - десятки дБ над шумом. Смотрю на ближнюю антенну ФАР - тоже они есть, но уже слабее раза в три по шкале дБ. Смотрю на дальнюю антенну ФАР - а там только намеки на них почти на уровне шума.
Гадал, откуда - грешил на соседа, но уровни падают как-то не так с учетом расстояния EWE до соседа и до антенн ФАР. Оказалось - я включил в уличную розетку зарядку авто-аккумулятора. Сама розетка у дома, но линия 220 идет 50 метров в сторону EWE, заканчиваясь возле нее. И работает как передающая антенна.
BTW эфир с дальней антенны ФАР чище всех - так что антенна в любом случае пригодится :)

А, ну и еще на всяк случай смоделировал в ММАНА стек из 3-х мини-заземленных вертикалов, соединенный нижней заземленной частью между собой на уровне 1..2 метра над землей. Так решил проверить, не повлияет ли фидерная линия. Оказалось, что ДН примерно сохраняется. Так что решение проложить фидер вдоль линии антенн правильное. Ну и ДН у такого стека разваливается, если не заземлять какую-то из антенн
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 04 Авг 2020 08:25:22 · Поправил: Хайо (04 Авг 2020 09:07:58) #  

wazzoo
при перегрузе смотрите и КВ-диапаоны. Сейчас в начале августа на южнем Урале зашкаливает 41м в полуночь, во второй половине дны 25м любит зашкаливать. У меня сейчас АА-1-0-ФАР установлена, ночью она на Perseus принесла до -15дБ Вольт одни китайским сигналом. Это рекорд за 3 года наблюдения. Это примерно 600мВ размах и уже зона предела для читсой работы АА-1-0-ФАР.

Пробовал поведение АА-1-0-ФАР по питанию. На усиление даже 8В на линии почти не повлияет. А на глубокое подавление IM2 надо подбирать оптимальне питание и там +\- 0,2 В могут дать заметное ухудшение. Это связано с IM-характеристикой у BFG591, которая имеет глубокий минимум при токе примерно 55 мА. Уже несколько мА налевонаправо и 20дБ можно терять.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12976

Дата: 04 Авг 2020 09:11:20 #  

Valery
может, с блоком питания там коечто не ладно?

ограничительные диоды на входе с рамкой не критичны, но на выходе усилителя - это трэш и будут проблемы с интермодуляцией. там при 600 мВ размах будет IM заметна. А это легко набирается от атмосферных помех и импульсных.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4568

Дата: 04 Авг 2020 09:50:31 #  

Хайо
+\- 0,2 В могут дать заметное ухудшение. Это связано с IM-характеристикой у BFG591, которая имеет глубокий минимум при токе примерно 55 мА. Уже несколько мА налевонаправо и 20дБ можно терять.
Ага.. Вы писали, что оптимум для АА-1-0-ФАР - 12,3 вольта, 63 мА? Блок питания на обычной LM-ке, и нормальной стабилизации он давать не будет - напряжение будет плавать на десятые доли туда сюда. На что все же ориентироваться - на ток или на напряжение при настройке питания? Какой должен быть оптимальный ток у схемы?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  428  429  430  431  432  433  434  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.403; miniBB ®