На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 131,
участников - 9 [ kia59, ruks72, Edd, Vad_, muha131, PRO100 C.J, RV3, AndyRadist, Новатор]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  413  414  415  416  417  ...  426  427  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 24 Май 2020 23:36:03 · Поправил: Хайо (24 Май 2020 23:38:00) #  

сегодня спаял и на столе промерил все параметры АА-1-0-ФАР , получилось как ожидалось, за усиление платим полосой)
Но до 42 МГц можно делать ровную АЧХ и ФЧХ, если не пользоваться входным дросселем для подъёма на 20-30МГц.
По линейности тоже будет нормально при установке ФАР на ровной местности на высоте +2,5м, чистота до -100 дБ для АМ-приёма будет при 2х30мВ размах двухтонального сигнала.

Красиво получается глубокий минимум по IM2 у BFG591 при токе 57мА и очевидно этот эффект усиливается уменьшением ООС у эмиттера. Это такая фишка у этого транзитсора и тут нам это на руку при повышении усиления.

Теперь без учёта затухания кабеля от антенного элемента до 50 Ом нагрузки в конце кабеля усиление будет +5дБ, было -1дБ у простой АА-1-0 и у многих АА это -7дБ. Надеюсь , этим победили сумматорно-аттеннюаторное хозяйство)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 25 Май 2020 09:24:07 · Поправил: btr (25 Май 2020 09:25:48) #  

Если окажется, что для формирования нужной ДН, потребуется точность 0.1дб, то все может свестись к чисто программному управлению уровнями и фазой.

Наверно лучше будет для чистоты эксперимента коллеге wazzo затратиться на 4-х канальный афедри. И уже после этого, получив положительный результат, думать об эксперименте "в железе". Ну и у афедри gain регулируется с шагом далеким от вышеуказанной точности.
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 25 Май 2020 11:14:46 #  

btr
Если окажется
Почему если окажется?
Берете ММАНА, строите модель - смотрите, какая точность устраивает.
Меня устраивает 0.1 - и нет ни одной причины, чтобы её не получить в моих условиях. Это не значит, что это достижимо в любых условиях - но на двухканальном приемнике с использованием самописного спектроанализатора регулировка с точностью 0.1 дБ - простейшая задача.

И уже после этого, получив положительный результат, думать об эксперименте "в железе"
Отличие только в блоке фазирования и сложения. Меж тем 90% работы и вложений - это изготовление АА и разводка по местности. Для SDR эксперимента надо писать ПО, делать это летом на природе - это не для меня :)

Ну и у афедри gain регулируется с шагом далеким от вышеуказанной точности.
В общем, проект идет. Когда все будет готово - оформлю в одном документе. Сейчас очень похоже, что нить проекта ускользает, будучи размазанной по теме.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 25 Май 2020 11:15:59 #  

Хайо
Надеюсь , этим победили сумматорно-аттеннюаторное хозяйство)
Хорошие новости! Думаю, теперь можно быть спокойным по запасу к полке шумов
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 25 Май 2020 13:11:33 #  

Еще одна идея - по "стендовой" регулировке ФАР. Если есть NWT - можно взять его. Разрешение у него 0.18 дБ - не фонтан, но более или менее, при некоторой сноровке можно получить около 0.1 дБ точность регулировки. До установки весь моток кабелей и антенн собираем в одном месте. Выход NWT подключаем к АА, вход NWT к входу гибридного сумматора для этой антенны. Снимаем АЧХ - и так на всех антеннах. Далее корректируем и постепенно добиваемся одинаковой АЧХ.

Чтобы получить бОльшую точность - находим точки аттенюации, где линия АЧХ перепрыгивает с одного 0.18 деления на другое, замеряем там сопротивления резисторов подстроечного аттенюатора. Выставляем сопротивления в подстроечных резисторах аттенюатора посередине меж этих точек - получаем около 0.1 дБ точность.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 25 Май 2020 13:57:01 #  

wazzoo
Возможно и ПО не потребуется писать, а попробовать собрать граф в GNURadio.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 25 Май 2020 19:28:05 · Поправил: Хайо (25 Май 2020 22:08:44) #  

выставил АА-1-0-ФАР над балконом с штырем на 100см. Сигналы к вечереу ломово начинаются от 19м и со временем максимум переходит на 22--25--31--41м а потом примерно одинаково по всем диапазонам. В максимум они были 30мВ размах в отдельности, одновременно 2..3 сигнала. Смотрел на частоты выше 20МГц на следы IM2 - их не видел.

Но интересное то, что эта АА работает с аттеюатором 20дБ у входа PERSEUS и на высоких КВ есть 10дБ резерв до шумов SDR.

Такчто усиления должно быть достаточно, так как на НЧ шумы эфира на 10...20дБ выше, чем на 20 МГц.

Проблема скорее будет с метео-разрядами. Они заметно забивают усилитель, чего как раз у АА-1-4 почти не происходит и делает приём спокойнным. Мне кажется, усиление в итоге будем делать стандартное.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 25 Май 2020 20:02:15 #  

Хайо
Да, возможно Вы правы..надо смотреть будет
А антенна у меня скорее на зиму. Летом на 340 градусов ничего нет вообще дальнего. Только на реверсе может Африку ловить, восточную половину:

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 25 Май 2020 22:12:50 #  

а если по фазировке вставить равную фазу всех антенн? Длжно "в стороны" получаться максимум и можно ловить Монголию, китай, японию, Алжир, Европу, южную америку. К тому времени в Великобритании уже будет тише на СВ, БибиСи там лес срубит свой.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 26 Май 2020 08:43:59 #  

Хайо
Не - я потом буду в стек антенн добавлять, треугольником. Уже все разрисовано :)
Будет неравносторонний треугольник, покрывающий 6 направлений - а по сути - все DX-направления.
340/160 - Западный берег, Гавайи / Африка
290/110 - Восточное побережье, район Карибского бассейна / Индия, Австралия, "ближний" ДВ
240/60 - Бразилия, Патагония, юг ЮА / Япония, ДВ
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 26 Май 2020 09:33:31 #  

пока образцовая АА в испытании. От входной индуктивности и высокого усиления получаем нестабильность в области 35 МГц. Сегодня сделаю ещё одну с изменениями для полной стабильности.

Так на утренее эфирное похмелье антенна очень красиво выловит сигналы на 20м и 19м. Ну и пока нет атмосферных разрядов, которые вечером забивают усилитель. Это конечно не хороший момент и я надеюсь на возможность потом снизить всё-таки усиления. Сегодня утром при спокойной обстановке, и телевизоры пока у всех молчат, на СВ у меня -100дБм шумовая дорожка при аттенюаторе 20дБ.

wazzoo
посмтотрите пжста утром когда спокойнный эфир с АА-1-0 какой резерв у Вас сейчас есть по шумовой дорожке при приёме с одной антенной.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 26 Май 2020 09:34:42 · Поправил: Хайо (26 Май 2020 09:36:21) #  

Вчера АА выдала на дальние молни (более 50км) импульсы до 500мВ после аттенюатора! Это 5В на выходе и при этом транзистор заходит в насыщение. Это раз в 5 минут примерно было , хотя в целом погода спокойнная в районе была.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 26 Май 2020 11:09:53 #  

Хайо
Впору на вход зеннер диод на 0.5в ставить)))
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 26 Май 2020 11:34:31 · Поправил: wazzoo (26 Май 2020 11:37:25) #  

Хайо
На дневном эфире результат такой.
На ДВ конце Афедри надо +17 дБ (т.е. аттенюатор 35-17=18дБ), а на верху СВ надо на 3 дБ больше - т.е. аттенюатор 15 дБ.
Методика следующая:
1. Выставляем минимум усиления (максимум подавления). Встаем на чистый фрагмент эфира.
2. Уменьшаем подавление шагом 3 дБ
3. Смотрим, насколько по показометру изменяются дБм. Поначалу - ни насколько. В переходной зоне изменения могут быть небольшие, но явно меньше 3дБм
4. Если при очередном шаге показометр показал изменение на 3дБм - считаем что усиление (стоявшее до этого шага) - минимально необходимое.

Так что днем запас невелик - 15 дБ всего-то. При этом - если на верху СВ мы имеем 0dBi у стека, то на ДВ конце (из-за малого разнесения в длинах волн) - уже минус 38 dBi! Иными словами - наверху у нас запас 15 дБ, а на ДВ конце - у нас нехватка 20 дБ (!!) по расчетам, и на дневном летнем эфире.

Я что предлагаю. Если мы теряем в ДД из-за повышенного усиления АА - может вернуть тогда его в норму, но:
1. Впереди как я понимаю замеры, которые покажут, какие развязывающие аттенюаторы нужны. Тут напомню - у нас в нынешней схеме аттенюаторы будут на трех антеннах 12, 12 и 6 дБ - не слишком ли много? Добавим сюда аттенюацию на кабеле длиной 100 метров - будет еще 1..3 дБ где-то на каждой антенне. Т.е. я бы вместо 6дБ развязывающих поставил может быть 3 дБ? Или вообще их убрал бы - тогда аттенюация с учетом кабеля была бы примерно 7, 7, 1 дБ
2. Раз пошла такая пьянка - может уже обсудим схему с операционными усилителями? Может не так страшен черт, и я возьмусь за нее после трансформаторного сумматора?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 26 Май 2020 13:05:13 #  

наверно AD8099 неплохой выбор для начала, оптимальный диапазон резисторов в ООС около 1 кОм, питание не сложное, вроде купить не проблема и цена демократичная.

Да думаюб раз весь тракт получился в узле сумматора достаточно упорядочным, то можно и 3дБ ставить.
Сегодня ставлю другую модификацию на мачту на проверку, сообще завтра о результатах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 26 Май 2020 13:11:36 #  

btr
данный усилитель сильно выиграет из-за особо малой входной емкости. Это важный момент, чтобы анетнный элемент сделал погоду на входе, а не усилитель. Проблема нестабильнсти связана пока с малой емкостью и входным дросселем.

wazzoo
сумматор на ОУ будет работать в схеме инвертирующего сумматора (классика ОУ-схемотехники) но эта схема проблематична своим Кш. Поэтому может и быть, что от Кпер=2 в АА никак не слезим. Зато ФЧХ и АЧХ будет идеально настраиваемо без проблем в моточных изделиях.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 26 Май 2020 14:03:06 · Поправил: wazzoo (26 Май 2020 16:53:24) #  

Хайо
и цена демократичная.
Да на фоне стоимости самой инсталляции - цена на ОУ уже как то не выделяется :) без учета стоимости АА и конечно без стоимости приборов, к 20 т.р. набегает. А если АА и NanoVNA добавить - то все 30. А на 4 канальном SDR в простейшем исполнении цена вопроса будет 75 т.р. за всё - либо 4х1канальных Afedri, подключенных синфазно (если Алекс такое может сделать) - 100 т.р.

можно и 3дБ ставить.
Ок - так и сделаю.

AD8099 неплохой выбор для начала, оптимальный диапазон резисторов в ООС около 1 кОм
Я, как обычно, без схемы - никак. Не разбираюсь в схемотехнике...

Поэтому может и быть, что от Кпер=2 в АА никак не слезим.
А если ставить на входе усилители - на тех же проверенных AD8129?

UPD: отправил заказ в ЧипДип, на 7 т.р. набежало..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 26 Май 2020 21:52:29 #  

сегодня выставил АА-1-0-ФАР с модификациями для решения проблемы нестабильности при Кпер=+5дБ. Решение было как всегда простое) поменять 1 резистор, ставить конденсатор дополнително. Пока справится усилитель на мачте.
Но, блин, на 4ом этаже 4м над балконом даже на Урале сильные иранские СВ-станции делают 30мВ размах на выходе этой АА!

Интересно, что у Вас там будет. Данная АА имеет оченб малую входную емкость и соответственно идеальное чтение напряжения от антенного элемента. Очень нравится С/Ш и на КВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 26 Май 2020 23:48:40 · Поправил: Хайо (26 Май 2020 23:51:47) #  

ослабил проблему забития усилителя АА-1-0 от грозовых импульсов.
Для этого к коллекторным резисторам параллельно поставить 100 нФ. Таким образом коллектор видит более низкоомную нагрузку. Но чтобы не вызвать паразитных самовозбуждений надо обеспечить со стороны приёмника принудительное согласование фидера с помощью резистивного узла 50 Ом. Можно поставить 100нФ+10Ом последовательную цепь и требования к фидеру менее строгие.

Это улучшение применительно ко всем АА-1-0 , но стоит только делать, если есть проблема забития по грозовым импульсам. На печатной плате это крайне просто осуществить, места полно у коллектора.

wazzoo
Из этого следует, что хотя бы 3дБ аттенюатор надо ставить у входа фазово-амплитудного сумматора.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 27 Май 2020 07:36:25 #  

Хайо
А от ФМ интермодуляций не замечено?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 27 Май 2020 08:08:44 #  

btr
у меня ФМ сигналы не ломовые, местная тсенция 1кВт - 1км , все осталные 35км. Нет не проблема, к тому на входе ещё дроссель стоит 3 мкГн, который на примерно 6...14дБ снимит уровень на УКВ....160 МГц.

Так и на месте установки ФАР с УКВ проблем нет особых, к тому высота установки 2,5м над полем.

У меня подозрение, что Ваша АА-1-0 на макетной плате всётаки гдето на СВЧ сама себе гуляет и работает не только как АА, а ещё смесителем.

Пробуйте через коллекторные резисторы ставить 10...100нФ и посмотрите. Но только, если со стороны приёмника кабель терминирован на свой импеданс. С открытым кабелем могут возникнуть мощные самовозбуждения на кабельных резонансах. Транзитоср от них не разрушится, но помехи создает на ура на весь район)))
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 27 Май 2020 11:17:56 #  

хотя бы 3дБ аттенюатор надо ставить
Ага - такой и запланировал. Если быть точнее, 2,9225дБ получилось :) на BridgetTee с резисторами 20/125 Ом
Резисторы все (кроме смд для антенн) заказал металлопленку 1%
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 27 Май 2020 16:02:43 #  

новая модификация АА-1-0-ФАР стала работать нормально. Она до 50МГц тянет на приём , до 30 МГц по фазе идёт всё точно, усиление +5дБ от антенного элемента до нагрузки 50 Ом на другом конце кабеля, если затухане кабеля 0дБ предполагать.

По пути одну себе сделал и оказалась малая входная емкость выручит, я смог поставить входную катушку 0,36 мкГн и теперь такая АА-1-0-ФАР работает до 136 МГц, хорошо сочетается со всякими TECSUN по полному функционалу. И тут как раз усиление +5дБ выручает ,от крышы до квартиры с хорошим кабелем всё будет в точку. Но это наверно не для большого города, а на даче как раз. Даже просто УКВ радио слушать можно будет у печки)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 27 Май 2020 16:34:31 #  

Хайо
Что-ж, хорошие новости. Антенна развилась до универсальной тихоместной получается. И с сохранением простой конструкции и настройки.

По свежим новостям я тут до осени скорее всего - что очень радует, если подтвердится
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 27 Май 2020 20:44:15 #  

у меня на столе лежат 3 АА-1-0-ФАР на проверку) и четвертая пока на мачте отработает всякие режимы. Завтра делаю сравнительные проверки всех четырёх антенн на стенде, проверим усиление, фазу и стабильность параметров.

Заодно ставлю на мачту АА-1-0-дача для проверки. Под рукой есть заводской PL-660 не копанный. Посмотрим, насколько он будет показать приём по всем диапазонам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 28 Май 2020 13:08:14 · Поправил: Хайо (28 Май 2020 13:54:09) #  

модифицированная АА-1-0-ФАР для приёма до 2м-диапазона классно работает, прямо нравится. На анализаторе спектра даже на 156МГц вижу служебные сигналы из промзоны горного комбината. 133 МГц Оренбургсая авиация тоже ловит с полутупым заводским PL-660.
Получилась такая хорошая дачечная-провинциальная АА на все случаи жизни. Включаю как отдельную конструкцию в описание. Но в города с плотым УКВ-радио это не вариант.

новый монтажный комплект на АА-1-0-ФАР тоже показал себя более удобным и поддерживает хорошо малую емкость входа усилителя.

Жаль, что так жрёт тока , 12В / 68мА всётаки не игрушка.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 28 Май 2020 19:46:54 #  

wazzoo
4 усилителя готовы, проверены. имеют до 10 МГц ровную АЧХ и потом пологий рост на 6дБ до 50 Мгц. Такчто , можно с ними и на КВ спокойно работать.
Усиление одинаково у всех на точность показания осциллоскопа = лучше 1% чем мы дошли до 0,1дб....

По интермодуляции они до 2х50мВ на PERSEUS ничего не показывают.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 29 Май 2020 11:16:05 #  

Хайо
Спасибо большое! Заказ чип-дип пока идет, как и остальное. Начну кабели отмерять и загонять в рукава.

Писал Алексу - разработчику Afedri. Пока единственный вариант когерентного - это 4канальный. Но у него 600 килосэмплов на канал - покрывает только половину СВ-диапазона. Размышлял вчера что делать. Пока пришел к выводу, что следующим шагом надо делать гибрид из железного + SDR сумматоров. Т.е.:
1. Для 3-антенной ФАР - в железе суммируем крайние антенны. А потом в ПО на двухканальном приемнике суммируем центральную с крайними
2. Для 4-антенной ФАР - в железе суммируем центральные и крайние пары, потом в ПО их сводим. Либо в железе 3 + одну добавляем в ПО.

Надо будет помоделировать - быть может в такой конфигурации получится управлять локальным минимумом диаграммы направленности в заднем секторе
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 29 Май 2020 11:47:48 · Поправил: btr (29 Май 2020 11:48:39) #  

Хайо
От моего места пребывания работает с одной точки, в прямой видимости 5км около 14 радиостанций, с суммарной мощностью порядка 20кВт (в среднем все по 1кВт, несколько 2кВт). И 4 радиостанции с суммарной мощностью 9кВт с другой башни на расстоянии 4км. И это только аналоговое вещание.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 29 Май 2020 12:26:00 #  

btr
ну я же не заявил для АА-1-0-ФАР суперлинейность. Тут задачи и условия крайне специфические были и попутно выпала такая дачечная АА далеко от города к применению с приёмниками класса PL-660.

На Ваш случай уже другой калибр нужен и простой кабельный драйвер на одном транзитосре не вариант. Это в нём создается вся IM.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  413  414  415  416  417  ...  426  427  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.295; miniBB ®