На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 7 [ kia59, PRO100 C.J, sakhalin2004, Edd, John79, muha131, waduz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  409  410  411  412  413  ...  426  427  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 12:57:52 · Поправил: andory (11 Май 2020 13:16:28) #  

Valery
Проффесор дал ответ, я с ним не согласился.
Вашего ответа не увидел :)

Мне ответ очевиден, к вышенаписаному надо добавить:
Скрутил, по книжке Рэда, получил 56 Ом. Там на картинке "ошибки", но на самом деле всё правильно Так и подбирал, скрутил, измерил, скрутил еще туже, пока в 50 не попал.
Линия передачи с любым Z от 5 до ста Ом и больше, вполне реализуема, но не всегда просто.

Т.е., шаг - это расстояние, а не количество витков на единицу длины.
Удобнее измерять количество полушагов на (сантиметр), под микроскопом с линейкой. Как только нормальные скрутки самостоятельно делать будете, с измериловкой, все вопросы отпадут.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 13:38:04 · Поправил: Valery (11 Май 2020 13:43:17) #  

andory
Удобнее измерять количество полушагов на (сантиметр)

Именно это я понимал, как "шаг".
Поэтому и возникли "некоторые разночтения" в выводах о влиянии шага на волновое сопротивление.
Больше "шаг" - меньше волновое сопротивление.
У Проффессора все наоборот, он Профи и у него всё по ГОСТу :)
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 11 Май 2020 15:15:06 #  

ats52
я научился руками-пальцами подавать провод)... кто как успел научиться, но идея с пуговицы хорошая. Скоро обновлю строительство АА, пригодится.

Да ещё подавать провода из труб, чтобы они не запутались со стороны подачи
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 11 Май 2020 15:17:19 #  

ктати, однако пришлось делать высокоимпедансный трансформатор, я решил вопрос скрутки по-женски, плетал косичку. Где то 150 Ом получилось и малая емкость. Но плетать метр косички из 0,15мм было конечно жесть)
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 11 Май 2020 17:24:02 · Поправил: wazzoo (11 Май 2020 17:28:08) #  

Коллеги, за всем этим обсуждением так и не понял, каковы все же последствия непопадания в 50 Ом.
Пока вижу ситуацию так. Беру кольцо, мотаю легковоспроизводимым образом. Измеряю на NWT как описал Хайо - и:
Если функция передачи трансформатора меня устраивает, а так же если частота собственного резонанса далеко - то трансформатор годный. Даже если функция передачи наклонная к примеру - нам на это пофиг, запас по дБ есть, самое важное - сделать одинаково, остальное лирика, ненужная для достижения цели точного сложения - которая нам только и нужна. ИМХО, конечно же.

P.S. кольца докупить не проблема - в ЧипДип в любом случае надо отправлять заказ за деталями. Т38 есть больше на 1 типоразмер - R29.5х19х14.9 - его можно на тр-р сопротивлений пустить
UA7C
Участник
Offline1.0
с июн 2019
Краснодар
Сообщений: 3

Дата: 11 Май 2020 17:37:06 #  

Подскажите пожалуйста, как можно измерить волновое сопротивление линии, полученной путем скрутки доступными приборами.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 17:38:54 #  

wazzoo
Если функция передачи трансформатора меня устраивает

Уточните, пожалуйста, какой должен быть коэффициент трансформации, а также входное и выходное сопротивление трансформатора.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 17:39:44 · Поправил: Valery (11 Май 2020 17:43:03) #  

UA7C
доступными приборами.

А какой прибор доступен?
Из самых доступных измеряйте с помощью LC-метра.
UA7C
Участник
Offline1.0
с июн 2019
Краснодар
Сообщений: 3

Дата: 11 Май 2020 17:47:03 #  

Если LC..
Есть Е-7-22
А как измерять индуктивность линии? Один конец закоротить?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 17:51:26 · Поправил: Valery (11 Май 2020 17:53:27) #  

UA7C

Да, при измерении индуктивности закоротить.
UA7C
Участник
Offline1.0
с июн 2019
Краснодар
Сообщений: 3

Дата: 11 Май 2020 18:19:05 #  

TNX
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 11 Май 2020 18:37:50 · Поправил: wazzoo (11 Май 2020 18:38:14) #  

Сейчас на скорую руку сделал транс. Скрутка - от Ethernet кабеля, т.е. 100 Ом. 9 распределенных по кольцу 10000 проницаемостью витков. Отличная ровная ф-я передачи 0 дБ потери (NWT может показать минимум 0,18 дБ шаг). Никакого резонанса не обнаружил в полосе до 20 МГц.

Повторить такие трансы 4 раза - вообще не проблема, т.к. скрутка заводская одинаковым шагом, витки жесткие, хорошо распределяются и держат форму.

Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку? Или есть какие то подводные камни?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 18:39:15 #  

UA7C
как можно измерить волновое сопротивление линии
Измерить емкость, закоротить с другой стороны и измерить индуктивность, без щупов- они дают ощутимую погрешность, а мерять имеет смысл только с итоговой погрешностью лучше 5%. Для контроля метр хорошего коаксиала измерьте, обычно 50 Ом допуск меньше 1 Ом.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 11 Май 2020 18:39:59 #  

Valery
какой должен быть коэффициент трансформации,
Схема тут: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 408
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 11 Май 2020 18:41:40 #  

wazzoo
каковы все же последствия непопадания в 50 Ом.
Прежде всего, скажется на КСВ, а если КСВ большой, то и на АЧХ, но это обычно справедливо для трансформаторов на весь диапазон 1-30MHz, в нижней части КВ и без точного попадания должны быть вполне приличные характеристики
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 18:41:47 #  

wazzoo
Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку?

Если уж очень хочется 50 Ом, то соедините две линии параллельно :)
Я задавал вопрос про требуемое входное и выходное сопротивления трансформатора, что-то никак не пойму.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 11 Май 2020 18:46:41 #  

Proffessor
а если КСВ большой, то и на АЧХ
Меня только один тут вопрос мучает. NWT это покажет? Т.е. я исхожу из фактических замеров - если по замерам все ок, то все ок. Или я ошибаюсь..

Valery
то соедините две линии параллельно :)
Да - я думал о таком варианте, но колечки слишком маловаты для этого :)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 11 Май 2020 19:00:39 · Поправил: Proffessor (11 Май 2020 19:09:14) #  

wazzoo
Вам надо намотать 6 одинаковых единичных трансформаторов с волновым сопротивлением 50 ом (фазоинвертор + 5 трансформаторов для сплиттера), шаг скрутки можно соблюсти приблизительно, главное чтоб было все как в армии - безобразно-единообразно))) Чтобы на верхних частотах не был рост КСВ, мотать надо с разреженным шагом, занимая не более три четверти окружности кольца
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 19:27:10 · Поправил: Valery (11 Май 2020 19:32:51) #  

wazzoo
Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку? Или есть какие то подводные камни?

Упрощаю схему тупо и "до безобразия" :)
К генератору с внутренним сопротивлением 50 Ом через кабель 50 Ом подсоединяю нагрузку 50 Ом.
Длина кабеля 1м.
Измеряю напряжение на выходе генератора и на нагрузке.

Меняю кабель на другой с волновым сопротивлением 100 Ом.
Задаю себе вопрос, как изменится напряжение на нагрузке.
Отвечаю сам себе - "никак".
Этот никак получается только при коротких отрезках кабеля (линии), как и в нашем случае.
ИМХО

Если не прав, то большая просьба меня поправить.

Добавил.
Надо считать рассогласование по мощности.
Или смотреть известные нам таблицы.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 11 Май 2020 19:44:33 #  

глаза боятся - руки делают, измерить АЧХ и КСВ по всем портам, нет идентичности - переделываем и снова измеряем
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 20:10:11 #  

wazzoo
каковы все же последствия непопадания в 50 Ом
Сейчас на скорую руку сделал транс. Скрутка - от Ethernet кабеля, т.е. 100 Ом.
Проверять нужно не транс, а линию передачи-фазоинвертор. Т.е. земля входа станет сигналом выхода. В т.ч. и на фчх и ксв
Есть дурацкое предложение, из этих скруток и фазирующие отрезки делать - от куска кабеля их на NVT не отличить - ну будет неидеальная ачх, и что? Хайо показал, что несогласованный с одной стороны кабель на SDR отлично виден по АЧХ, сумматор станет малопредсказуемым, а насколько - сразу и не предположу. КСВ часто выныривает где не надо, и его всегда стремят к 1

Можно сделать и на скрутках от Ethernet, на бОльших кольцах, запараллелив по 2 скрутки. Соответственно, в трансе уже 4.

Либо на тонком RG-174/U диаметром 3 мм. В R29.5х19х14.9 вмотается 7 витков, этого хватит. Итого 7 сердечников, в 10 раз дороже. \сделать еще сложнее\

Так Вы провод то свой 0,2 измерили?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 20:32:28 #  

Valery
Если не прав, то большая просьба меня поправить.
Всё будет видно, вопрос только в точности Ваших приборов. Ну или в частоте измерения, если точность мала.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 20:33:07 · Поправил: Valery (11 Май 2020 20:36:04) #  

wazzoo
Надо ли что то делать тут в попытках получить 50 Ом скрутку?

Для нижних частот не надо, я посчитал.
При волновом линии 100 Ом, длине скрутки 1м, нагрузке 50 Ом и на частоте 1 МГц, входное сопротивление трансформатора получается
Zвх. = 50.038+2.382j
На более низких частотах отличие от 50 Ом мизерное.

С увеличением частоты активная и реактивные составляющие входного сопротивления увеличиваются, на
частоте 5 МГц
Zвх. = 50.955+11.933j

Линию взял идеальную.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 11 Май 2020 21:13:00 #  

andory
Так Вы провод то свой 0,2 измерили?
0,26 с эмалью
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 22:16:00 #  

wazzoo
Так Вы провод то свой 0,2 измерили?
0,26 с эмалью

Как и предполагалось, свивайте до упора, оборотов 7-8 на исходный см. Сложите пополам 2 м, один конец в тиски, другой к примотать скотчем к карандашу или жалу часовой отвертки соосно, и считайте обороты, поддерживая оптимальное натяжение. Ближе к концу аккуратнее, чтобы не было бурунов. И синее колечко подготовьте, вмотаете и измерите, по сравнению со 100 Ом линией. Вы размер не привели.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7446

Дата: 11 Май 2020 23:21:20 #  

wazzoo
Меня только один тут вопрос мучает. NWT это покажет?

Для измерения КСВ к нвт нужен измерительный мост, китайцы их продают в комплекте или отдельно.
Раз заказали уже нановна, можно подождать и не парится - он все измеряет.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 12 Май 2020 00:11:07 #  

Zmej
Есть мост
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8348

Дата: 12 Май 2020 02:00:08 #  

Немного не в тему. Собрал в коробочке внешний сумматор ( не для суммирования антенн), схему подглядел недавно, но автора не запомнил.
Что скажите?

Увеличить

По замерам на nanoVNA получилось затухание по входам-6дБ ( есть небольшая разница; старался резисторы подогнать с точностью лучшей , чем 1Ом) , изоляция входов -40дБ в полосе до 40МГц. КСВ меняется до 2 , если убрать одну из нагрузок.
Сравнить не с чем , т.к. то , что по другой схеме давно встроен, обмерить тяжело.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 12 Май 2020 07:16:13 · Поправил: Proffessor (12 Май 2020 08:26:04) #  

ats52
это по сути есть чисто резисторный сплиттер, судя по коэффициентам передачи, транс тут нужен только для развязки. Сама схема несимметрична, поэтому разбаланс по веткам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 12 Май 2020 09:08:34 · Поправил: Хайо (12 Май 2020 09:14:19) #  

ats52
это как раз та условность плохо настроенного рулевого мехаизма ,который ровно едет, а в поворотах не стабильный. Таких схем можно придумать море, и пока на портах всё штатно, они показывают отличные результаты.

В правильных схемах имеются на первый взгляд "лишние" резисторы, которые при разбалансировке на себя берут удар и схема в широких пределах нештатных условий держит параметры.

И видимо у "разработчиков" упрощенных схем глядя на эти "лишние" резисторы рука тянется их убрать и потом героически решив проблемы огородить резистивный гибрид-сумматор.

Конечно есть в лабораторных условиях моменты ,когда затухание роли не играет и всегда имеется на портах 50 Ом , и тогда можно с большой фантазией подходить к теме суммирования. Также я при тестах АА использую генераторы 50 Ом , а суммирование делаю в плоскости 500...2000 Ом с идеальной развязкой генераторов между собой.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  409  410  411  412  413  ...  426  427  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.278; miniBB ®