На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 126,
участников - 9 [ Kim Mathers, Edd, kovcheg, RV3, ats52, ilya 94, Лион, Новатор, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  408  409  410  411  412  ...  426  427  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 10 Май 2020 20:23:09 #  

Valery
Думаю успех рамки зависит от ее высоты. Чем выше тем лучше.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 10 Май 2020 20:27:34 #  

btr

У меня 11-ый этаж, но прием слабоватенький.
Рамка не "Мебиус" и транс самопальный.
Сорри, что влез не в ту тему.
Реклама
Google
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 10 Май 2020 20:38:56 #  

Valery
Да уже все темы перемешались. Написал в эту тему, чтобы другие антенно-строители могли ознакомиться с моим опытом. Главный вопрос - получить хороший уровень приема. А уже рамкой или антенной Е-поля вопрос второстепенный)).
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 10 Май 2020 21:10:01 #  

Чтобы не постить бесчисленное количество картинок со сравнительными спектрами. Можете все сами посмотреть.
Открываем страницу новокузнецкого приемника https://sdr.42dx.ru/ и моего http://miniwhip.sytes.net:88

У первого приемника полноценные антенны. На 80м рамка периметром 120м, на 40м диполь (на крыше 6-ти этажного дома).

Миф, то что балконная антенна может принимать не хуже (и даже лучше) полноразмерной, причем установленной на крыше дома подтвержден. Скептики повержены))).
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8348

Дата: 10 Май 2020 21:36:45 #  

btr, что собой представляет ваша рамочная антенна. Может в ней основной элемент приема кабель, как у минивипа? У меня в ложии петля с метровым куском фидера ничего не принимает кроме местных и китайцев на КВ.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 10 Май 2020 21:44:28 #  

wazzoo
Есть вариант мотать скруткой от Ethernet кабеля
Там, как уже говорилось выше, ~100 Ом. Если совсем некуда деваться, то спецнамоткой с кольцами Ф25-30мм. Лучше ищите ПЭЛ, ПЭВ, ПЭВТЛК Ф0,3, у меня около 12 полускруток на сантиметр, при этом 90см линия при скручивании укоротилась до ~80см.

есть T38 - 10000 проницаемость
Какого размера?
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1131

Дата: 10 Май 2020 22:07:05 #  

ats52
Рамка на фото, других антенн нет. Кабель не может принимать. Три синфазных дросселя по кабелю стоит.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 4451

Дата: 10 Май 2020 22:33:38 #  

andory
Какого размера?
R16х9.6х6.3

Провод эмалированный есть какой-то - на вид 0.2 мм примерно. Вопрос только в том, не будет ли излишним в такой НЧ схеме попытка получить 50 Ом скрутку. Мне кажется, намного важнее получить максимальную идентичность/повторяемость четырех трансформаторов - что делается легче, если использовать промышленную скрутку либо два провода шлейфа. А получение 50 Ом - вопрос не первой важности на мой дилетантский взгляд. Могу ошибаться - почему и спрашиваю, чем именно чревато использование например 100 Ом скрутки.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 10 Май 2020 22:46:24 · Поправил: Proffessor (10 Май 2020 22:47:23) #  

wazzoo
обычно в трансформаторах КВ диапазона, если не угадано волновое сопротивление скрутки, применяется компенсация излишней реактивности внешними корректирующими элементами. Если шаг скрутки слишком большой, значит линия имеет болшое W, т.е. имеет излишнюю индуктивность, компенсируется подключением конденсатора небольшой емкости (обычно 10-33pF) параллельно линии/обмотке. Если шаг скрутки слишком малый, линия имеет пониженное W, а значит избыточную емкость, компенсируется включением небольших индуктивностей (10-100nH) последовательно с обмотками. Правильность коррекции проверяется по критерию минимального КСВ.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 10 Май 2020 22:47:21 · Поправил: Valery (10 Май 2020 22:55:30) #  

wazzoo
чем именно чревато использование например 100 Ом скрутки.

Из моего опыта с трансформаторами 1:4 на длинных линиях.
На кольце с большой проницаемостью наматываю 8..13 витков скрутки.
При нагрузке 200 Ом на частотах 3..15 МГц КСВ=1.
Так получается и для скрутки, и просто электрической лапши.
По "большой науке" волновое сопротивление линии нужно считать, как это сделать, есть у Гончаренко.
(ссылка потерялась)
На вскидку - для транса 1:9 волновое сопротивление линии должно быть 100 Ом.

На частотах ниже 3 МГц такой трансформатор уже не является ТДЛ, поэтому и волновое сопротивление линии ему без разницы, главное, это сделать витков побольше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 10 Май 2020 22:47:49 #  

Мне кажется, намного важнее получить максимальную идентичность/повторяемость четырех трансформаторов
поэтому берите, что надёжно под рукой, скрутку делать шуруповертом, получается отменно, в первый раз правда не третюю попытку, но я все свои трансформаторы сам делаю, готовые беру только чтобы кечто пробовать, когда лень или нет времени. На чаастотах ниже 5 МГц вообще всё очень предсказуемо, если руки росли с правильных мест. Скрутка мало повлияет, главное, её делать не слишком густо и не слишком разваленной. Куда больше повлияет количество витков - это легко соблюдать и делать шаг между витками не менее 1 диаметра скрутки, желательно 3. Использовать от кольца толкьо 50...75 % периметра, 50...25% оставить без витков.

Нуда и главное - не конфоиктовать с саморезонансом - там всё идет не так, как в книгах)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 10 Май 2020 22:57:26 · Поправил: Хайо (10 Май 2020 23:00:03) #  

Proffessor
это всё всплывёт, когда мы работаем уже за пределами добротной частотной области феррита. Например, для МН2000 это выше 10 МГц.

Поэтому всю эту балуновскую науку в данном случае не надо притаскать и утяжелить проект - тут надо только некоторые элементарные правила солюдать и всё будет в норме. Подбирать нужнее количество витков, делать "удобную" скрутку и проверить собственный резонанс и повторить одно и то же 4 раза, с теми же "ненаучными" нюансами.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 10 Май 2020 22:58:00 #  

Proffessor
Если шаг скрутки слишком малый, линия имеет пониженное W

А не наоборот?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 10 Май 2020 23:01:22 · Поправил: Proffessor (10 Май 2020 23:10:07) #  

wazzoo
в принципе, если колец у Вас достаточно много, можете не заморачиваться с шагом намотки на кольцо, а склеить из колец ферритовые трубки нужной длины и внутри трубки пропустить линию с волновым сопротивлением 50 ом, которую можно сделать из двух 100-омных скруток (линий), соединенных параллельно по входу и по выходу. Можно и 2 витка сделать на такой трубке, чтоб сэкономить количество ферритов. Такую импровизированную линию можно и на одно кольцо мотать, но чтоб много места на кольце не занимала, вместо провода FTP взять более тонкий провод - витая пара МНВ-2х0,2 (100 ом), предназначенный для монтажа круткой.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 10 Май 2020 23:11:56 · Поправил: Proffessor (10 Май 2020 23:16:29) #  

Valery
нет, не наоборот, если шагом скрутки считать не количество скруток на 1 см, и именно длину одного элементарного шага скрутки
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 10 Май 2020 23:38:54 #  

Proffessor

Если вообще не скручивать, то волновое сопротивление будет больше.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 00:04:43 #  

wazzoo
Провод эмалированный есть какой-то - на вид 0.2 мм примерно.
намотайте 100 витков на карандаш и измерьте линейкой поточнее. Удобно мотать часовой отверткой, закрепив двойной провод около метра, рядом со шлицом, без сильного натяжения, но чтобы не было бурунов, с шуруповертом они получаются отменно, без опыта. Надо будет достичь для 0,2+ под 10 скруток на см, почти предел, сами увидите

Какого размера?
R16х9.6х6.3
Внутри ~30мм, используем 0,8 или 24мм.
=5шт. 10в-500мкГн, 27см без выводов или 600_Ом/200кГц, делать сразу 2х метровый кусок
=1шт. 7в на сдвоенном кольце из 2х свитых линий (Z=25 Ом) запаралеленных тут метра хватит
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 00:27:02 #  

Proffessor
wazzoo
в принципе, если колец у Вас достаточно много, можете не заморачиваться с шагом намотки на кольцо, а склеить из колец ферритовые трубки нужной длины
и с фасонными пробками намотать тонким коаксиалом. А если колец ящик, то и мотать ничего не надо, по 50 колец на трансик ¯\_(ツ)_/¯
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1990

Дата: 11 Май 2020 07:02:23 · Поправил: Proffessor (11 Май 2020 07:18:38) #  

Valery
если вообще не скручивать, это значит бесконечно большой шаг скрутки, W будет максимально возможное для данного диаметра провода и толщины изоляции (но не бесконечно большое)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 11 Май 2020 09:14:32 #  

andory
сдвоенное кольцо на импортных плохо плучается - они же кругло отшлифованы и с лаком. А с нешлифованными голыми отечественными идеально. Их надо просто уже как целое отшлифовать и лакировать.
Поэтому лучше брать по одному Т-38 кольцу и делать ровно 4 одинакового изделия.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 7446

Дата: 11 Май 2020 09:35:02 · Поправил: Zmej (11 Май 2020 10:23:22) #  

Хайо

А что реально на столь низких частотах лак и скругления создают проблемы при складывании колец?
Вопрос для общего понимания. А так, в любом случае отдельные трансформаторы делал бы в сумматор, по классике.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 11:36:35 #  

Хайо
сдвоенное кольцо на импортных плохо плучается - они же кругло отшлифованы и с лаком.
Поэтому лучше брать по одному Т-38 кольцу и делать ровно 4 одинакового изделия.
4 гибрида и 1 фазоинвертор на единичных кольцах, они одинаковые, трансформатор сопротивлений- на сдвоенном
В трансформаторе сопротивлений сдвоенная линия большей толщины, для обеспечения >3х диаметров, как Вы правильно написали выше, надо либо удвоить диаметр, либо уменьшить витки, взяв следующий типоразмер. Оптимально там 3 или 4 кольца, если других нет, но это уже сложно мотать. По большому счету и для этой линии надо подбирать количество скруток. Тут только сделать и посмотреть, что получится, до финальной сборки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 11 Май 2020 11:39:58 #  

Zmej
когда ферриты близко друг к другу на щель, надо создать однозначные условия их несоединения или соединения. Так как отечественные планарно срезаные, их легко наращивать. Зато перед обмотанием надо шлифовать грани. Импортные удобно прямо пустить на мотание, зато их соединить приведёт к не предсказуемым побочным эффектам по вторичным параметрам, которыми делается широкополсность.

Раз у wazzoo импортные, надо на них мотать как они есть.

Конечно, на основную индуктивность это не повлияет (почти).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 12727

Дата: 11 Май 2020 11:42:26 #  

andory
да , лучше делать одно кольцо, на неё обкатать дизайн с замерами NWT по основным параметрам в режиме трансформатора и по собственному резонансу. При 0,1-4 МГц эти 2 праметра делают погоду и их надо делать такими, чтобы конструкция подлежала клонированию.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 11:53:08 #  

Valery
Если вообще не скручивать, то волновое сопротивление будет больше.
Не с той стороны. Телефонный провод старого типа ~300 Ом, там жилы далеко разнесены. Если их сдвигать, Z уменьшается. Ближе, чем 2 толщины изоляции, сдвинуть не получится, начинаем свивать, чтобы они стали "еще ближе" с точки зрения Z - снижается погонная индуктивность и растет погонная ёмкость, т.е. Z падает. На обмоточных проводах тип диэлектрика бывает разный, и толщина изоляции, в ПЭВ-2, например, она двойная. Поэтому и подбор шага скрутки вылезает.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 12:05:04 · Поправил: Valery (11 Май 2020 12:08:04) #  

andory
Не с той стороны

Про ту сторону ничего не понял :)

Меня удивило утверждение Proffessor
"...Если шаг скрутки слишком малый, линия имеет пониженное W..."
Вот и задал ему вопрос.
Вы согласны с этим утверждением?

Про подбор скрутки вопросов не было.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 12:05:06 #  

Хайо
когда ферриты близко друг к другу на щель, надо создать однозначные условия их несоединения или соединения.
С кольцами почти пофиг,там линии поля зазор не пересекают. ФА на пучках стержней почти такие-же, как на монолите. Это только если 2 стержня по 5см соединять, чтобы 10см получить, торцы надо пришлифовывать. А здесь можно складывать, зазор почти не влияет.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 800

Дата: 11 Май 2020 12:25:44 #  

Valery

"...Если шаг скрутки слишком малый, линия имеет пониженное W..." и идет в брак
Так и подбирал, скрутил, измерил, скрутил еще, пока в 50 не попал. А раскручивать, если переборщил, не стоит, лучше в ведро.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3944

Дата: 11 Май 2020 12:29:56 · Поправил: Valery (11 Май 2020 12:37:31) #  

andory
и идет в брак

При чем здесь брак?
Вопрос был чисто принципиальный - как меняется волновое сопротивление линии при уменьшении шага скрутки?
Проффесор дал ответ, я с ним не согласился.
Вашего ответа не увидел :)

Добавил.
Кажется я всё понял.
Вот определение шага скрутки по ГОСТу

"...Шаг скрутки - Расстояние между двумя точками, соответствующее одному полному витку элемента скрутки (обмотки, оплетки, брони), измеренное в направлении продольной оси кабеля (провода, шнура) Смотреть все термины ГОСТ 15845-80. ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ Источник: ГОСТ 15845-80. ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ..."

Т.е., шаг - это расстояние, а не количество витков на единицу длины.
ats52
Участник
Online4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8348

Дата: 11 Май 2020 12:45:56 #  

Хайо, с дрелью ( шуруповертом) скрутки получаются лучше (идеальные по равномерности шага), если там , где крепятся провода, последние предварительно пропустить через обычные пуговицы (пропускаешь проводки "линии" через отверстия в пуговицах, закрепляешь "линию" в тиски , одну пуговицу оставляешь у тисков , а другую тянешь в "шуруповерту" и, не снимая ее , крепишь линию в патроне) . Если линию делаешь короткой , то и шуруповерт можно заменить простым воротком. Эта, не мною придуманная технология, проверена не одним десятком лет.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  408  409  410  411  412  ...  426  427  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.278; miniBB ®