На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 196,
участников - 17 [ mercedes201, vinipu, xman, стрела, DangerAlex, Штангер, let4eg, studentkra, viktor62, SLB_MN, Olexandr, MiheyS, dmedia, DIM, DVE, Фотограф, NanoVHF]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  339  340  341  342  343  344  345  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 13 Дек 2019 21:58:23 · Поправил: wazzoo (13 Дек 2019 21:59:11) #  

Вообще обстановка с каждым годом становится только хуже.
Это факт. Соседи и мне подгаживают - но их не так много, а на север у меня озеро. Не поверите - я дошел до того, что начал искать участки в глухих заброшенных деревнях поближе к границе с Эстонией. Но изъездил округу с веревкой/Бевером и АА и обнаружил, что БРЭЛЛ, идущая от Пскова в сторону Эстонии - гадит на 10..15 километров по дальности, пока бросил затею. TX3A у меня задним лепестком на БРЭЛЛ направлена - так что северные азимуты ловятся норм, а вот Восток-Запад-Юг уже в горбах помех на ДВ и нижнем куске СВ.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1273

Дата: 13 Дек 2019 22:07:20 #  

Не поверите
Поверю. Надеюсь, будущим летом "Малахит" будет для этих целей в помощь. Хорошо хоть сезонность помогает, к зиме дачники разъезжаются. Но оставшиеся отоплением добивают. Уж если на границе с Эстонией проблемы, что говорить про границу Тульской с Московской. А ведь давно раньше думал что тут будет рай для DX.
Реклама
Google
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 13 Дек 2019 22:10:55 · Поправил: wazzoo (13 Дек 2019 22:22:10) #  

Вот еще кому интересно - прием на той самой "глухой" части диапазона с низким Ga, в комментарии к видео расписано что за станции и азимуты. Рабочий диапазон вниз до 300 кГц, все что ниже 300 кГц - уже разваливается диаграмма, там будет видно по станциям. Время приема - почти сразу после восхода солнца, т.е. эфир уже не ночной - увядающий, в сторону юга приема почти нет
[Видео YouTube - нажмите для просмотра]

А ведь давно раньше думал что тут будет рай для DX.
Я иногда приезжал в с виду глухой лес, разворачивал 200-400 метров антенну, обнаруживал что лезут конкретные помехи, сильнее чем у меня у дома - ближайшая деревня метров в 500..600. Сейчас чего только китайцы не производят, гадящего.. Гирлянды уличные длинные пуляют на сотни метров тоже из-за своих размеров.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1273

Дата: 13 Дек 2019 22:16:20 #  

Гирлянды уличные длинные пуляют на сотни метров тоже из-за своих размеров.
В посёлке где живу не так давно поменяли уличные фонари на LED. Всё, дома полный крест.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11059

Дата: 14 Дек 2019 01:16:47 #  

Proffessor
wazzoo
если и земля там участвует в режиме БВ, то тем более надо делать Z от усилителя подстраиваемым.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 14 Дек 2019 01:22:55 · Поправил: wazzoo (14 Дек 2019 01:23:36) #  

Хайо
Да там довольно стабильно все. Я моделировал разные параметры земли - мало влияет, так что не особо необходимо - высота заметно влияет, но высота не меняется (если озеро не поднимается :) ) - один раз настроил и все. Но кажется - усилитель для DHDL - это таки некий вызов к конструктиву усилительных устройств :) у АА была проблема с согласованием R антенны - но не было проблемы с Ga. Здесь нет проблемы согласования - но есть проблема с Ga...
Я пока задумался помоделировать другие размеры DHDL чтобы поднять Ga на ДВ. В планах строительство второй антенны - вот она наверное будет другого уже дизайна, а на этой обкатаю усилитель.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1273

Дата: 14 Дек 2019 08:33:05 · Поправил: sibirier (14 Дек 2019 09:06:02) #  

другие размеры DHDL чтобы поднять Ga на ДВ
Самый хороший усилитель это сама антенна и чтобы поднять Ga никуда не денешься от увеличения размеров. Если не длину увеличивать, тогда общий периметр рамки. Для ДВ раза в два бы увеличить хотя-бы периметр по сравнению с 70м. Значит без увеличения общей высоты не получится. Но это уже не про "спичечный коробок"
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1273

Дата: 14 Дек 2019 09:02:00 #  

усилитель для DHDL - это таки некий вызов к конструктиву усилительных устройств
Не представляю какой мощности нужно взять активные элементы, каким напряжением их запитывать чтобы этот усилитель переварил все сигналы от TX3A. И чтобы по вносимым шумам ещё всё устраивало.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 14 Дек 2019 09:53:18 #  

Значит без увеличения общей высоты не получится. Но это уже не про "спичечный коробок"
Да и исходный вариант тоже - 26 метров длиной. Если нужна компактная - нужно делать EWE, очень простая и эффективная антенна.

Тут что хорошо - уже есть опытные замеры по уровням, понятно, сколько не хватает. В идеале добавить +8..10дБ к Ga. +6 уже скорее всего решит проблему недостатка усиления на моем сетапе.
Вчера прикидывал - где-то 30..35 длина, в районе 11 высота (35 на 11.5 дает +10 дБ как раз). Я думаю буду разбирать К98 - совсем не впечатлила, мне ни к чему - у неё мачта 12 метров, поставлю вторую мачту такую-же, первую даже переносить не надо будет. Но вопрос первичного усилителя на антенне все равно остается.
sibirier
Участник
Offline3.3
с мая 2010
Юг Подмосковья
Сообщений: 1273

Дата: 14 Дек 2019 11:52:48 · Поправил: sibirier (14 Дек 2019 11:56:52) #  

wazzoo
А что если всё равно собираетесь ставить 12м мачту - поставить её посередине между теми что по 8-м метровыми крайними через 26м мачтами, изменив форму фигуры посередине где провода перекрещиваются? Чтобы общий периметр увеличить.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6507

Дата: 14 Дек 2019 14:22:43 · Поправил: Zmej (14 Дек 2019 14:23:55) #  

wazzoo
Сейчас сигнал снимается так:
1. Трансформатор на ферритовом кольце 900 : 50. Далее качественный фидер 50 Ом с дросселями в нескольких местах. Далее фронтэнд приемника с ФНЧ 2 МГц и УВЧ. (В варианте с Афедри было - ФНЧ в виде конденсатора 10нФ + УВЧ до +35 дБ)

Планируется так:
1. Вместо трансформатора - резистор 1к, параллельно резистору - AD8129. Дальше все то же самое. Более того - я так и сделал, и на дневном эфире все работало хорошо. А вечером ползли жуткие интермоды - я заменил обратно на трансформатор.


Из этого следует, что наедается диф.усилитель. ВЫВОД: фильтр (корректор АЧХ или как угодно иначе назовем) нужен между антенной и преампом.
Еще раз обращаю внимание на конструкцию такого фильтра. Человек применял от интермодуляции в АД8129 даже с более маленькой рамкой:
http://ra3wdk.qrz.ru/make_flag.htm
и конкретно схемы симметричного фильтра:
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/160_80LPF.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/filters_LPF.jpg
http://ra3wdk.qrz.ru/LowBandDX/160_80LPF_real.jpg
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 14 Дек 2019 14:28:46 #  

Zmej
Да, конечно преамп. Для начала стоит убрать диоды на входе и уменьшить усиление, этого может хватить, и тогда нет нужды усложнять
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11059

Дата: 14 Дек 2019 14:38:21 · Поправил: Хайо (14 Дек 2019 14:48:20) #  

wazzoo
усиление 8129 не делать ниже 20дБ в его ООС, будет самовозбуд.
Правильнее поставить аттенюатор на выходе 8129 если перегружен приёмник, аттенюатор к 8129 обеспечить должен около 500 Ом нагрузку.
В 8129ом IM создается во входном каскаде, который при 200мВ размах между входами показывает явные искажения. При этом на выходе при 20дБ будет 2В размах, что при 500 Ом нагрузке не проблема для выходного каскада в 8129.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11059

Дата: 14 Дек 2019 14:46:53 #  

Zmej
wazzoo
интересные материалы на фото)

силикатный гель лучше не применить тут, лучще снизу сверлить отверстия для вентиляции.

ФНЧ у входа 8129 для 8129 наверно в пользу, но не портит ли этот ФНЧ настройку антенны по F/B ?
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7973

Дата: 14 Дек 2019 21:08:36 · Поправил: ats52 (14 Дек 2019 21:15:23) #  

wazzoo
Вот мой "дачный " спектр СВ-ДВ , возможно неудачно выбрано время , ДВ полностью не открылсь.
На NDB видны две палки- это комбинашки с КВ . У FE-PLAY не очень высокий ДД - это причина появления помех с КВ.

Увеличить

У Вас NDB как бы чем-то забит получается, возможно , что это результат того, что у вас антенна чисто настроена на этот диапазон. У меня антенна попроще, но то , что уровни маяков значительно меньше видно.

Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11059

Дата: 15 Дек 2019 08:19:16 #  

ats52
уwazzoo С/Ш и так уже лучше, чем у Вас и поэтому ити станции у него видны. Заходите ночью в webSDR TWENTE и видите что там в этоц полосе через 1 кГц множество станций явно не КВ интермоды.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7973

Дата: 15 Дек 2019 10:54:20 #  

Хайо, ссылочку можно? У меня в HDSDR тоже С/Ш лучше. В попугаях будет еще больше. Это смотря чем измерять.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 15 Дек 2019 11:40:04 · Поправил: wazzoo (15 Дек 2019 12:22:56) #  

ats52
Посмотрите тогда спектр в HDSDR - может он лучше отрисует.
Вот как вблизи выглядит спектр там, слева палки потолще между 285 и 315 кГц - это DGPS:

Это атмосферная шумовая полка. Докопать до неё на деле не просто, даже в дачных условиях. У меня все устройства в доме занулены мощными фильтрами 220вольт прямо на розетках. Ну и конечно сам компьютер и SDR обвешаны фильтрами и дросселями. Антенна в 100 метрах от ближайших строений.

На NDB одномоментно несколько сотен станций можно принять - в наиболее густой части до 8..10 маяков на частоте. Вот пример моего лога:
https://groups.io/g/ndblist/message/103265
В 2 часа ночи на участке шириной 15 кГц (335..350 кГц) около 100 маяков

Судя по вашему спектру, вам до атмосферного шума не хватает десятки дБ - обратите не только на уровни у NDB внимание, но и на уровни на СВ:

На NDB у вас торчат самые мощные палки - это соседний Пулково 303 и 326 кГц, но с/ш где-то 15..20дБ - это крайне мало, не знаю как вы далеко от Пулково - но должно быть от +50 до +80 дБ где-то - такие уровни у меня для маяков из псковской области

У меня в HDSDR тоже С/Ш лучше. В попугаях будет еще больше. Это смотря чем измерять.
Берите HDSDR дефолтные настройки спектра. Отсчитывайте с/ш от прогалин между станциями - шумовая полка должна быть видна. Атмосферная полка довольно ровная всегда на обычных антеннах. Картинки спектра сняты мной на дефолтных настройках, RBW 6.7 Герц - с/ш примерно сможете сравнить тогда с тем что у меня
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11059

Дата: 15 Дек 2019 11:53:42 #  
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7973

Дата: 15 Дек 2019 13:32:53 #  

wazzoo, я имел в виду не сами уровни маяков, а их уровень относительно уровней широковещательных станций. Сложно судить о том какая разница, т.к. у меня сделан скриншот в одно время, а у вас в другое. Я конечно ничего не делал с фильтрами , т.к. бесполезно ( единственное -заземление на 10дБ улучшает обстановку)- антенна мала по размерам и до источников помех у меня не более 50м, а все шумящее в домике отключаю, когда лезу у эфир. По вашим скриншотам видно , что шумы эфира заметно ниже моих. :(
В любом случае система у вас работает хорошо, усилитель должен дать эффект в дополнении с фильтром (фильтрами)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7973

Дата: 15 Дек 2019 14:18:14 · Поправил: ats52 (15 Дек 2019 14:19:43) #  


Увеличить


Увеличить

Сравни картинки , приемник один и тот же . Собственные шумы около -130....135дБм.
Соседей нет. Лишние палки АМ станций - это срач с КВ.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 15 Дек 2019 14:45:37 · Поправил: wazzoo (15 Дек 2019 15:26:57) #  

уровень относительно уровней широковещательных станций.
Конечно, NDB ниже. Если в числах смотреть - то основная масса на 20-30 дБ ниже, чем ДВ и СВ станции, по энергетике так и должно быть - NDB это десятки-сотни Ватт, вещалки - единицы-десятки киловатт, разница как раз 2-3 порядка, никакой специальной настройки под NDB у меня конечно нет.
По вашим скриншотам видно , что шумы эфира заметно ниже моих. :(
Тут работа проделана немалая. Чтобы понимать, куда копать - ездил по окрестностям, разворачивал антенну в тихих местах, смотрел эфир. По сути - докопать до местных атмосферных шумов - это главная задача для DX-инга, все остальное не дает такого эффекта, даже с минивипом от PA0RDT можно на NDB делать крутые DX - если имеешь шум атмосферы на проводе. Ведь речь в DX идет о единицах децибел. А у вас мне кажется можно пару, если не тройку, десятков дБ убрать неэфирного смога - и это выигрыш по энергетике станций как между 100 и 1 кВт.
Вот после того уже роль играют направленные антенны, с помощью более высокого КНД можно опустить атмосферную полку шумов еще ниже, т.к. ты начинаешь принимать энергию атмосферных шумов не со всех направлений. А еще дальше - играет роль только география - в разных точках шарика - разные атмосферные шумы, можно посмотреть в МСЭ карту изолиний шумов по Земле

а все шумящее в домике отключаю, когда лезу у эфир
Может сама связка комп-приемник давать проблемы. Афедри я вообще отвязал оптикой через медиаконвертеры
Сейчас схема локации выглядит примерно так:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/rx-location.jpg
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7973

Дата: 15 Дек 2019 15:23:31 #  

wazzoo, Сейчас у меня в оснловном используется автономный АИСТ с питанием либо от трансформаторного ИП либо от аккумов, SDRplay включаю реже.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 15 Дек 2019 15:36:05 · Поправил: wazzoo (15 Дек 2019 16:06:25) #  

ats52
Главное понимать, где у вас шум атмосферы. Первый признак - полка ровная на протяжении десятков - сотен кГц, звук шума белый, с вкраплениями шелеста и потрескивания, выше полки шумов приемника. Но можно ошибиться и получить шум входных цепей - он тоже белый с ровной полкой. Так что тут уже опытным путем устанавливать. Конечным референсом является прием DX. Наблюдать атмосферную полку лучше всего днем, когда станций мало, а сам атмосферный шум имеет низкий уровень - т.е. все помехи видны особенно четко на его фоне.

Небольшой обзор ДВ записывал недавно: [Видео YouTube - нажмите для просмотра]
можно услышать, как потрескивает атмосфера под сигналами на 0:12 и с 1:27 записи

Кстати, АА мне тоже помогла. Ставил на крышу машины, подключал к питаемому от аккумов SDR-у и ездил по окрестностям, исследуя помехи от ЛЭП - многое прояснилось... Когда ты получаешь эфир, свободный от местного смога - начинаешь вначале принимать дальнобойные помехи от ЛЭП или дальних соседей. Мне не повезло - рядом БРЭЛЛ, но от неё мощность шумов средняя не выше 3..5 дБ (пиковые всплески искрения до +10..15) примерно над атмосферой на ненаправленную антенну, а размещение антенны с кардиоидной ДН задом к БРЭЛЛ решает проблему. Ну и без SDR с обзором хотя бы килогерц 500 бессмысленно что-то делать - тяжело будет разобраться.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 641

Дата: 15 Дек 2019 17:36:45 #  

Хайо
Начинаю сбор АА-1-4 ретро. Часть 2 ))). Вопрос по конденсаторам. Что из доступного можно использовать? Из отечественных можно купить только К10-17. Либо опять использовать маленькие дисковые мейд ин чайна. Или "глину" того же происхождения.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 11059

Дата: 15 Дек 2019 18:54:51 #  

я и на 10-17-б работаю. По ВЧ они отличные. ТОлько не любят грубую пайку, лак темнеет. РЕТРО-АА все сделаны с расчётом использования "своих" компонентов. Мне просто ещё не дали медаль за безупречное выполнение импортозамещения)))
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6507

Дата: 15 Дек 2019 20:27:19 #  

wazzoo
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/s_ndb_spe.jpg

Ахренеть, это действительно до 30-40дБ над шумом столько много несущих НДБ-маяков видно? Кусочек ИЩ-записи в 2-3 минуты хотя бы может имеется, послушать как это оно может быть чисто?

И что там за скиммер-ндб, уже готовое ПО есть, чтобы запустил-подключил к приемнику по VAC или IP и сразу принимало-декодировало, как обычный тлг скиммер?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 15 Дек 2019 20:51:26 #  

Zmej
IQ - да, конечно - могу загрузить что-нибудь из старого, что у меня в Москве лежит - попозже сделаю.
Я выше писал - на 15 кГц участке можно 100 маяков получить.

NDB-скиммер здесь есть тема в ПО - называется Pskov NDB. Там не все так просто конечно, как в обычном скиммере. Используется идея KarapuZ по свертке сигнала на длинной записи (20..40 минут). Рабочий процесс такой:
1. Записываем IQ
2. Строим спектр утилитой, входящей в состав PskovNDB
3. Запускаем PskovNDB на этот спектр - программа сопоставляет базу маяков с сигналами в спектре, выдает вероятность корреляции
Народ распробовал - сейчас на ndblist многие используют, включая Хартмута, Рулофа (PA0RDT) и других DX-манов, программа имеет чувствительность выше, чем у приема на слух.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 3635

Дата: 15 Дек 2019 21:00:52 · Поправил: wazzoo (15 Дек 2019 21:13:04) #  

Кусочек ИЩ-записи в 2-3 минуты хотя бы может имеется, послушать как это оно может быть чисто?
Вот: https://yadi.sk/d/ycLXvoxqcrmd_w

Могу свежачка еще загрузить ночью (инет бесплатный на модеме) - с TX3A утреннего с Америкой на MW до +40..+45 дБ на проводе.
И Киви что я выставлял тут с антенной Хайо Ретро 1-4 - тоже Америку тащит, на нем можно будет посмотреть - когда я его взбодрю в районе НГ.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 5127

Дата: 15 Дек 2019 21:11:17 · Поправил: KarapuZ (15 Дек 2019 21:11:41) #  

Zmej
Ахренеть, это действительно до 30-40дБ над шумом столько много несущих НДБ-маяков видно? Кусочек ИЩ-записи в 2-3 минуты хотя бы может имеется, послушать как это оно может быть чисто?
Если не лень качать будет, то по ссылке двух-гиговый файл, в принципе там почти как у Ивана, только на антенну верёвка метров
сорок и тихое место:
https://yadi.sk/d/905mJ6TTkLbYT
wazzoo
Наблюдать атмосферную полку лучше всего днем, когда станций мало, а сам атмосферный шум имеет низкий уровень - т.е. все помехи видны особенно четко на его фоне.
Совершенно верно, на ДВ так и есть, полка шума минимальна, особо хорошо видны сигналы NDB ближней зоны до 1000-1500 km,
помимо сигналов приводов, в этом диапазоне полно ещё всякой телеметрии. Примерно так по состоянию на 11 утра МСК (сентябрь месяц) ДВ выглядит на панораме в тихом месте, антенна простая веревка:
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  339  340  341  342  343  344  345  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.251; miniBB ®