На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 107,
участников - 16 [ Evpator, Хайо, THE FOG, lode, btr, rin66, ГОРИЗОНТ, brookebond, let4eg, studentkra, ПАлексей, rx9cim, mister Flud, Avtomatizator, FROST_66, papa]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  298  299  300  301  302  ...  310  311  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11237

Дата: 19 Авг 2019 13:35:39 #  

Всётаки, лучше, чем n-JFET в ИП на НЧ-диапазонах с малым антенным элементом тяжело найти. Главное, на истоке создать высокоомную нагрузку. И тут скоростные биполярные ОУ как раз идеально в тему.

Это вполне интересно. И если ИП на BF862 поставить перед 4014... Какое положительное напряжение для 4014 должно быть на входе (+)? У меня нет даташита под рукой...
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7789

Дата: 19 Авг 2019 14:08:47 · Поправил: ats52 (19 Авг 2019 14:09:18) #  

2Simon
Ни ДВ ни СВ я так и не принял в хорошем качестве, даже местные Питерские вещалки шли ужасно.
- у меня тоже все в помехах, но я в Купчино у пр. Славы. В SDRuno 828к у меня 70 S/N 22 с петлей 0,5м в диаметре в лоджии.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9729

Дата: 19 Авг 2019 14:41:17 #  

AOR
у 4014 на входе стоит ДУ на pnp транзисорах. Он может обработать входные потенциалы от GND до Vss-2,5V при однополярном питании. Т.е. при питании 9В убираем 2В для инжектора и старения элемента, схему посчитать на 6...7В питания на ОУи и ИП. С учётом что для 862ого достаточно 3В Uds,
можно его затвор посадить на примерно 2 В , что резко улучшает работу защитных диодов. При этом получаем 2,4В на истоке и это напрямую подавать к (+) входу. Тогда в ООС от ОУ предусмотреть ку=1 для постоянного тока и 2 для ВЧ.

От истока тогда 820 Ом к GND. А ещё лучше будет вместо резистора поставить такой же 862 в схеме источника тока и от его истока до GND 100 Ом. Тогда ИП работает на источник тока и искажения минимальные.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5122

Дата: 19 Авг 2019 17:13:51 · Поправил: 1428 (19 Авг 2019 17:20:52) #  

Многие уже наверное в курсе, какие результаты в плане с/ш показывает Деген на телескоп - вполне сравнимо с большими антеннами со схожим КНД. А в случае с подобным дизайном (метр+метр), размещенным повыше от земли - будет и еще лучше.
Это еретическое заблуждение полностью подтвердил Avtomatizator,
единственный кто непостеснялся и выложил именно сравнение.
Все остальные выкладывают только "смотрите как у меня все здорово".
Конечно "здорово" если сравнивать не с чем.
Отличный уровень 9+20 с Е диполя
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/vabra.jpg
Только это не уровень сигнала, а шум+ сигнал

На самом деле уровень всего 8 и тот на стационарной антенне.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/provod.jpg

Неумение отличать уровни реальные от уровней мнимых и приводит к восторгам от Е зондов.
Тем более промахиваются владельцы приемников в которых нет панорамы и нельзя быстро оценить
уровень шума.

Нигде кроме ДВ СВ Е зонды не работают.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2809

Дата: 19 Авг 2019 17:52:12 · Поправил: wazzoo (19 Авг 2019 17:55:04) #  

1428
Только это не уровень сигнала, а шум+ сигнал

Вы очень как-то агрессивно открываете америку, даже не замечая, что я пишу. А уж то, что выложил Автоматизатор - это сравнение непонятно насколько теплого с немного мягким.

Все остальные выкладывают только "смотрите как у меня все здорово".
Ну вот буквально же 2 страницы назад вам выложили сравнение, на порядок более качественное чем то, на которое вы пеняете.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9729

Дата: 19 Авг 2019 17:56:36 #  

Нигде кроме ДВ СВ Е зонды не работают.
1428
работают, и не плохо работают. Но такие АА очень мало общего имеют по конструкции с нидерландской игрушкой, которая еле на верхние СВ тянет и на 160м уже тупит. И новая АА у web-SDR TWENTE не огонь, потому что она также не сделана под КВ.

Конечно оценить результат надо по С/Ш , а не по абсолютному уровню. Надо ещё сопрягать АА с конкретным приёмником, чтобы не забить ДД с пустым шумом.

Выше указанные сылки
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/vabra.jpg
не дали полную картину, поэтому я запросил тогда более широкий спектр. И с ним стало видно, что это не шум самой АА, а это широкополосные помехи и с ними надо разобраться. Т.е. от этой картины нельзя было оценить качество самой АА. В конкретной обстановке она не правильно установлена для подавления данных помех.

Тот что LW дал лучше результат, это (надо радоваться вообще) признак не то уж плохой ситуации, застройка то не типа сити. Но сравнение не совсем корректное. Если поставить ШВАБру на половину длины LW от здания (25м) , то и у неё всё будет по-другому. И тут мы выходим до сути этих АА в городских условиях. Их можно выставить на крышу куда проще, чем большую антенну и там она будет в куда лучшей позиции, чем проволочную сможете повесить для длительной эксплуатации, если вообще Вам дают протянуть антенну между домами.

конечно провод 50м по энергетике всегда приности больше, чем АА. Но это надо в итоге реализовать на некоторой постоянной и одобренной, разрешённой и безопасной конструкции.

АА мы строим не от хорошей жизни. Всем, которым они не нужны, завидуем коллективно.
Но кто стал интенсивно работать на SDR применить широкополосные способы обработки информации рано или поздно придёт к АА, причём к продвинутым конструкциям, которые на КВ очень живые.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2809

Дата: 19 Авг 2019 18:05:46 · Поправил: wazzoo (19 Авг 2019 18:08:03) #  

Но кто стал интенсивно работать на SDR применить широкополосные способы обработки информации рано или поздно придёт к АА, причём к продвинутым конструкциям, которые на КВ очень живые.
Золотые слова. Тот же кейс как в Твенте - многопользовательский приемник 0-30 - отлично подходит для хорошей АА. "веревкой" заменить тоже можно конечно - но веревка не будет иметь круговую ДН, так же могут быть и проблемы с согласованием АЧХ антенны с ДД приемника.

Хайо всё правильно расписал про то, что сделал Автоматизатор. Косвенно потенциал АА уже давно и многими пользователями независимо подтвержден приемом DX на Дегене-1103 на телескоп (а там, понятно, речь о получаемом с/ш) - сравнимым с большими антеннами даже в тихом месте. Получить в "грязном" месте сравнимый с большой антенной с/ш - вообще плевое дело - т.к. уровень шума выше и до него "копать" сильно не надо.
Реализуя более продвинутые схемы (чем в Дегене) и более продвинутый механический дизайн АА (чем телескоп+корпус приемника) - можно получить результаты явно не хуже, а наверняка лучше.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11237

Дата: 19 Авг 2019 19:34:57 #  

Я уже выкладывал преимущество своей опытной АА перед слоппер ом на СВ, все было наглядно. Вся проблема в условиях размещения АА и для себя нашёл приемлемый вариант. Теперь хочу сделать АА под свои конкретные условия. На КВ не особо иметт смысл АА, а вот до 3 МГц очень даже выручает.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2523

Дата: 19 Авг 2019 19:41:52 · Поправил: ivanovgoga (19 Авг 2019 19:43:09) #  

Дайте 1428 время. Он постоянно поначалу что-то не проверив ругает. Но столкнувшись с сопротивлением таки проверяет, и потом соглашается. так что просто подождем. :))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9729

Дата: 19 Авг 2019 20:28:43 #  

ivanovgoga
в этой надежде ему и отвечу)))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9729

Дата: 20 Авг 2019 21:44:13 · Поправил: Хайо (20 Авг 2019 21:44:51) #  


АА-0-4

это концепция для АА питанием 3...3,7В от 1ого аккумулятора LiIon. К сожалению, в схеме ОИ полевые транзисторы надо гнать с большими токами для высокой линейности. Получается около 30мА итого для всей АА. Это если брать в остнову PL880 и эту АА не более 18ч работать будут.

Наверно эта схема остаётся только концепцией из-за большого тока для аккумуляторной эксплуатации.
Mihaill
Участник
Offline3.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 647

Дата: 21 Авг 2019 00:03:41 #  

Сегодня в лесу подальше от помех сравнивал работу DE1103 с разными антеннами: активная антенна против 15 метрового наклонного луча. Предвкушал победу наклонного луча на КВ диапазонах, но не тут-то было! АА ни на одной частоте не показала себя хуже по приёму самых слабых станций. Время было около 19:00 мск. Дальних станций на СВ ещё не было, еле-еле было слышно Вести на 1413, Венгрия на 540 слабо, латвийская на 1602 - все на АА принимались получше (отношение сигнал/шум). На ДВ 198 BBC довольно тихо шла, и как раз включилась Дания на 243 - сигнал посильнее, и тоже на АА и громче и шума поменьше, чем на 15 м "верёвку".
На КВ нашёл слабые 3480 Корея, 15825 США. 27135 и вокруг неё каналы, было прохождение хорошее из далека, радиолюбитель на 28513 слабенько проходил - и всё это на АА было слышно либо одинаково, либо лучше, чем на луч.

Используемая АА - на одном транзисторе NE38018 V67 (усилитель с общим истоком), антенный элемент длиной порядка 15 см, кабель снижения 75 Ом длиной 1,5 м. Вешал на ветку дерева на высоте 2 метров от земли за антенный элемент, согнутый на конце в виде крючка.

Наклонный луч длиной 15 м, верхняя точка на высоте порядка 6 метров, закинул на дерево и отошёл, натянув провод. Противовес - приёмник держал в руках.

АА и наклонный луч были разнесены друг от друга на достаточное расстояние, чтобы с луча не наводилось на АА.
Wavetek
Участник
Offline0.7
с фев 2019
Тула
Сообщений: 307

Дата: 21 Авг 2019 00:27:18 #  

Если бы луч согласовали, результат был бы другой. Луч также имеет направленность.
Mihaill
Участник
Offline3.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 647

Дата: 21 Авг 2019 00:39:47 #  

Wavetek
Если бы луч согласовали, результат был бы другой.

Широкополосное согласование или резонансное? Резонансное вряд ли интересно, а вот широкополосное... И что бы оно дало? Увелчение уровня сигналов? Но приёмник и так был на грани перегруза. Понадобился бы аттенюатор. То на то и вышло бы.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2809

Дата: 21 Авг 2019 00:44:39 #  

Если бы луч согласовали, результат был бы другой.
Это миф, кочующий от радиолюбителей (где согласование нужно для эффективной работы на передачу - или если речь идет о допотопных приемниках почти 100-летней давности) в приемную сферу. С/ш, получаемый с проволочной антенны не зависит от согласования, страдает только абсолютный уровень. А чуйки у Дегена с запасом - скорее переварил бы.
Wavetek
Участник
Offline0.7
с фев 2019
Тула
Сообщений: 307

Дата: 21 Авг 2019 00:49:15 #  

А попробуйте сделать примитивную согласовку. Хотябы переменную ёмкость в разрыв верёвки включить.
Wavetek
Участник
Offline0.7
с фев 2019
Тула
Сообщений: 307

Дата: 21 Авг 2019 00:51:47 · Поправил: Wavetek (21 Авг 2019 00:54:14) #  

Но приёмник и так был на грани перегруза
Вас не понять. Вы описываете, что принималось еле еле. Иной раз, читая очередные опыты, возникает ощущение приукрашивания и фантазий.
Mihaill
Участник
Offline3.3
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 647

Дата: 21 Авг 2019 01:22:57 #  

Wavetek
Но приёмник и так был на грани перегруза
Вас не понять. Вы описываете, что принималось еле еле. Иной раз, читая очередные опыты, возникает ощущение приукрашивания и фантазий


У DE1103 на входе отсутствуют избирательные цепи. Входной транзистор может перегрузиться от сигналов, далеко отстоящих по частоте от принимаемого.
btr
Участник
Online2.7
с июн 2007
Сообщений: 403

Дата: 21 Авг 2019 05:58:04 #  

Wavetek
Такое ощущение, что Вас гнетет собственный неудачный опыт. Куча народу приводит примеры, в которых достаточно убедительно показано, что АА в сравнимых условиях, в целом, не уступают полноразмерным антенным. В некоторых моментах, даже превосходят их. А у Вас как пластинку заело с приукрашиванием и фантазиями.

Сравнение приема луча и АА в городских условиях. До 42 секунды включена 40м "веревка", после (смены ракурса кадра) - АА.

https://youtu.be/qsdBJUneLOs
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11237

Дата: 21 Авг 2019 09:43:49 #  

Это стандартная проблема радиолюбителей, которые застряли в прошлом веке, в том числе миф про согласование для приема. Даже факты вряд ли смогут убедить в данном случае. Либо вам сразу вспомнят что бевередж все же лучше принимает дальние станции, чем АА, собственно так оно и есть)
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4915

Дата: 21 Авг 2019 10:04:54 #  

На СДВ-ДВ вчера сравнил Швабру и луч.
Условия были грозовыми, в прямом смысле. Приём в городе, антенны на одной мачте, но Швабра отвёрнута
от луча для минимизации его влияния. Верёвка в этот раз 20-ти метровая. Несмотря на то, что Швабра слегка
интермодит в этом диапазоне, приём вещалок на неё вполне можно вести.
left channel - QS1R receiver + antenna active mini-dipole "Schvabra" (author's version from Hajo)
right channel - Elad FDM S2 receiver + 20 meter LW antenna

Видео
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2809

Дата: 21 Авг 2019 11:24:51 #  

KarapuZ
Вадим, спасибо, очень наглядно снято!
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5122

Дата: 21 Авг 2019 11:40:54 · Поправил: 1428 (21 Авг 2019 11:53:04) #  

KarapuZ
Опять видео не в пользу Швабры.
Никаких веревок ближе 4 - 5 метров быть не должно
совсем, а у вас Швабра отвернута.
Швабра согласована, а веревка как понимаю нет.
Опять Швабра проиграла.
На этой микросхеме ничего кроме собственного
шума)).

Склоняюсь к тому, что:
-уровень сигнала на зондах Швабры
мал, меньше, чем у Випа т.к. не используется
площадь земли
-собственный шум больше шума двух-трех
транзисторов Випа

Ну и как результат деталей и ожиданий
много, результат сомнителен.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11237

Дата: 21 Авг 2019 12:37:00 #  

Раз уж пошла такая тема...
вот мои эксперименты в городских условиях
слоппер 25 метров с согласующим трансформатором https://youtu.be/EGnS2FWmpOo
Та же станция на минивип моей конструкции https://youtu.be/OLbMeZj4nZw
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7789

Дата: 21 Авг 2019 13:10:24 #  

1428
Не , швабра проигрывает на ВЧ, но почему-то слишком рано это начинается. То ли Внешние шумы не давятся, толи усилитель в этом виноват. На НЧ у них , ИМХО, паритет, если не обращать внимание на интермодуляцию . Сигналы , мне кажется, у ШВАБРЫ на выходе большего уровня.
KarapuZ
Участник
Offline6.2
с июн 2013
Юг России
Сообщений: 4915

Дата: 21 Авг 2019 13:37:51 #  

1428
Швабра согласована, а веревка как понимаю нет.
Ну как-же, на верёвке трансик болтается, фото я выкладывал несколько страниц назад, 9:1 на кольце
2000 МН 32Х16Х8. Вполне себе нормально принимает лучик СДВ-ДВ-СВ. Иногда меняю его полотно на более длинное, конструкция спуска/подъёма типа блочной, делов - спустить полотно и открутить барашек на
трансе.
Опять Швабра проиграла. Дак цель видео не в этом вовсе, а в том, что приём на Швабру, вполне сопоставим с приёмом на простые проволочные антенны.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5122

Дата: 21 Авг 2019 14:34:38 · Поправил: 1428 (21 Авг 2019 14:59:49) #  

KarapuZ
наматываются одновременно виток к витку на ферритовое кольцо, 12 витков
Cмущает, что всего 12 витков.
Мало для ДВ СВ.
Анализатором бы его прогнать и подобрать витки для СВ ДВ.
Ещё опыт неудачного использования АД
https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=215.45
Опять жалобы на шум.
Ещё там упоминается, что кабель РЖ-58
самый неудачный для снижения.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9729

Дата: 21 Авг 2019 15:02:55 · Поправил: Хайо (21 Авг 2019 15:05:04) #  

смотрите около 105ой страницы, там я выставил АЧХ ШВАБРы, она на участке от 300 кГц вниз до 100 кГц теряет 15дБ из-за входных узлов у затворов по сравнению с КВ. Суть этого схемного решения - убрать сильные НЧ-помехи, так как AD8129 только до 200мВ переваривает между входами.

1428
Я тоже наблюдал у моно-АА , что они берут в противовес в 2...3 раза больше металла снизу, чем сам антенный элемент имеет габарит. И при тщательной балансировке диполя этот фактор выпадает. Это может быть причиной худшего С/Ш. Но в данной схеме нельзя это компенсировать размером антенных элементов из-за интермодуляции.

В новой дипольной АА всё это бедет учтено. Уже провернная АА-3-0 в этом плание на 14...16дБ больше переносит.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2523

Дата: 21 Авг 2019 16:42:17 #  

Ещё там упоминается, что кабель РЖ-58
самый неудачный для снижения.

на КВ вполне себе...Хотя, говорят есть и "откровенно китайский"
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2523

Дата: 21 Авг 2019 16:47:29 · Поправил: ivanovgoga (21 Авг 2019 16:47:51) #  

Ещё опыт неудачного использования АД
https://hf-uhf.eu/forum/index.php?topic=215.45
Опять жалобы на шум.

В высокоомном ДУ слишком много нюансов. Поэтому "балансировать" предпочитаю по-старинке - в низкоомной части схемы-там меньше неожиданностей.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  298  299  300  301  302  ...  310  311  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.217; miniBB ®