Grader
если помеховая и строительная обстановка позволит, полноразмерная проволочная антенна всегда выиграет. Это по законам физики так и должно быть. Но тут ещё надо смотреть, что антенны по разной поляризации работают, что легко даст 10дБ по С/Ш. В моих конкретных условиях ШВАБРА работает равноценно как 8м проволочная антенна. по С/Ш, в дни, когда местных помех считаю мало. А в тяжелые дни на 8м провод ничего не могу принимать, а на активном диполе могу довольно хорошо ловить сигналы в городской обстановке.

Активный диполь надо выставить в хорошую позицию, что благодаря его размеров намного проще, чем с полноразмерной антенной.

Avtomatizator
у Вас помехи поменялись?
В Екате в квартире 9и-этажки сейчас приём отличный -все уехали и даже все зарядники вытащили из розеток. Помех очень мало. В прошлом году к концу августа вся крастота рушилась.

Grader
Судя по скринам, швабра больше похожа на генератор шума по сравнению с LW.
Если в примерно равных условиях антенны установлены, то примерно одинаково и принимают.
Вот на одной из мачт у меня, верёвка, Швабра и инвертед:


Швабра:

Верёвка:

Инв:

Это на среднем КВ. Естессно, к примеру на ДВ, инвертед будет туп.

Если в примерно равных условиях антенны установлены, то примерно одинаково и принимают.
Да - в данном случае у Автоматизатор-а разница колоссальна. Обусловлена скорее всего неудачным местом установки, и/или недостаточными мероприятиями по устранению проникновения помех по фидеру (в том числе от БП антенны).

Кажется, уже выкладывал ШП спектрограммы реальных антенн, на всякий случай ещё раз снял сравнение
в полосе 60 MHz Швабры, веревки и инвертеда:
Швабра:

Верёвка:

Инвертед:

У провода в 30 метров и ближняя зона большая, в неё попадает большая часть дома и все присутствующие источники помех. По идее LW должен грести помехи гораздо больше швабры. А тут у швабры шумовая полка почти на 25 дБ больше.

Grader
у ШВАБРы на входе работает резонансное согласование на 25...32 МГц и она даст 6...10дБ улучшеия чувствительности по сравнению с вариантом прямого подключения антенного элемента к затвору. Т.е. это не помехи, а шумовой фон входных транзитсоров в режиме согласования на Z в несколько 100 Ом.

Вношу коррективы: точно измерил длину получившегося LW, это 51 метр. Сегодня откалибрую свой антенный анализатор от Юрия Кучера, посмотрю её АЧХ. "Швабра" отличная антенна, на ДВ уделывает LW. У меня вообще, распределено так: дневная антенна, это "Швабра", ночная - рамка+усилитель Левкова(модернизированный), теперь в "коллекции" появилась LW, так что мои антенны не конкурируют, а дополняют друг друга. LW, я, больше для трансивера "Стерх Х" растягивал, а не для постоянного приёма. Работа всех антенн меня устраивает! Так что, как то так.

Avtomatizator
и всё на фоне того, что 2 года назад Вы списали радиодело в ностальгию )))

Хайо
Практически так и было, но, за два года подросли деревья)), плюс, огромное СПАСИБО вам и Professor, за помощь в освоении, активных антенн!

недостаточными мероприятиями по устранению проникновения помех по фидеру (в том числе от БП антенны).- всё нормально с мероприятиями)) БП- трансформаторный(аналоговый) у которого, по входу и выходу, стоят, так называемые синфазные дроссели/трансформаторы, плюс набор блокировочных конденсаторов: электролиты+бумажные+керамика. В инжекторе, тоже, установлен такой же набор гашения помех, плюс на входе АА установлен "запирающий" дроссель, так же "запирающий" дроссель имеется на входе фидера в стену дома.

я купил всякие качественные кабеля и буду переделать все свои синфазные дроссели в SDR-установке. Надеюсь, както добраться до шумового дна ) местами он уже виден гдето при 13...17 МГц.

Надо будет, тоже, у прапорщиков поспрашивать, что нибудь военное посеребренное)))

Avtomatizator
а бывает "зеленый" USB-кабель?

а бывает "зеленый" USB-кабель?
https://russian.alibaba.com/product-detail/ip65-usb-waterproof-usb-female-connector-usb-military-connector-60216398049.html

Хайо
Ну разве что такой вариант...
https://ru.aliexpress.com/i/32993641064.html
А вообще есть хорошие кабеля,в хорошей толстой(сплошной) оплётке.
Правда цены у них...неприличные.

[b]Хайо[/b
а бывает "зеленый" USB-кабель?]
Цвет изоляции или без содержания тяжёлых металлов?

Avtomatizator
побольше меди )))

суть в том, что надо намотать примерно 1м на феррит, т.е. 3м скоростного кабель для подключения SDR, чтобы от феррита было 1м к гаджетам.

Хайо
На Али сколько хочешь, любой длины, можно даже, на заказ. Я понял Вас. Что касается военных, используются точно такие же USB кабеля, что и гражданскими)))Т.е. из магазина DNS и ему подобных, торгующих околокомпьютерным "барахлом".

на али все борятся по низкой цене и качество никто не предлагает явным образом.... наверно придётся сам делать кабель.

ivanovgoga
что-то Zmej молчит. Что там с тестами?

Пока не разгреб хлам, чтобы ламповый вольтметр достать, хотя у меня лично нет сомнений в уровне выходного сигнала используемого генератора.
И в общем-то никто не высказался об окончательной методике измерений 50-Ом приборами.

Предлагалось так:
1) измеряем АЧХ с эквивалентом антенны 200 Ом + 18 пФ, на предмет частотной характеристики в верхней части диапазона.
2) измеряем АЧХ просто с 50 Ом нагрузкой генератора и 50 Ом входом детектора для определения коэффициента передачи схемы антенного усилителя, данные фиксируются для частоты 5 МГц (или 10, 15 МГц, как лучше? Или просто отмечать наилучшее значение в ровной части спектра, а так же частоты по уровню -3дБ внизу и вверху?).
3) измеряем двухтоновую линейность тоже в 50 Ом системе, частоты как предлагал Хайо - 3.9 и 4.1МГц.
Фиксируется уровень тонов, при которых уровень продуктов второго порядка не хуже -40дБн.
Если уровень генератора недостаточен для достижения -40дБн, то отмечается фактический уровень сигналов и получившийся уровень интермодуляции.

Какие будут уточнения, дополнения?

Zmej
чтобы делать выводы про 50 Ом, хотелось бы понимать, что у Вас произошло с перепроверенными данными о сигналах.

АЧХ самого усилителя более воспроизводимо мериться в системе 50 Ом, далеко от компрессии.

Про IM-замеры я подобрал около 4 МГц по разным соображениям. В данном диапазоне проще всего найти генераторы. Далее, у 99% АА АЧХ тянется ло 15 МГц и 2ая и 3яя гармоника попадает в полосу. Также ФНЧ делаются с "магазинными" компнентами предсказуемым качеством. Подача 4 МГц на антенный усилитель можно делать импедансом около 1 кОм, так как при 4 МГц эти АА имеют высокоомный импеданс и входная емкость с импедансом 1 кОм образует подходящий ФНЧ для чистки пробного сигнала.

А так в целом да....
Лишь бы быть уверенным в уровне от генератора. Рекомендуется контролировать сигналы с осциллоскопом.

Дать уровень сигналов в напряжении по размаху. Это целесобразно тем, что можно без расчётов оценить реакцию схемы и это соотвтетсвует реальным воздействиям при работе. Заявить дБмВт порождает не нужный корридор интерпретации на +\-6дБ, если не дотошно описать установку эксперимента.

Измерить входную есмкость я описал в материале , там 2 метода.

Я буду указывать всегда в дБм, как положено для этой единицы установки выхода генератора и подключенной номинальной нагрузки 50 Ом, ведь все измерения всегда будут с нагрузкой 50 Ом (хоть с добавочным эквивалентом антенны, хоть без), пока у меня не появится достоверного ВЧ осциллографа с высокоомным входом.

Блок схемы измерений будут нарисованы, чтобы не было лишних вопросов.
Дальше все могут в понятные для себя напряжения пересчитывать, считалок в интернете из дБм в Vpp, Vrms и другие V - на любой выбор.

Какие будут уточнения, дополнения?
да наверно так. Только думаю, что 200 Ом в эквиваленте мало. Хотя бы килоом.

На 160 метровом диапазоне места распределились так: 1 место-LW, 2 место "Левков", 3 место "Shvabra".
Simon
Помех от LCD ламп, не наблюдаю, если и есть, то, незначительные. P.S. Завтра установлю программулину для записи всего происходящего на экране, сниму в динамике "прогулку" по диапазонам. Или укажите интересующие частоты, буду настраиваться на них сразу.

ivanovgoga
200 ом + 50 Ом от генератора - это для частотного диапазона 20-40М более правильно, если колено АЧХ около 30М. На кОм тянет , если входной LC-ФНЧ еерходит в завал при 18...22 М. Это уже проверено не один раз.

Кому не лень, можете разработать вседиапазонный эквивалент телескопа....

Avtomatizator
интересно, как это у Вас меняется в последней неделе августа, когда народ возвращается из отдыха и врубает зарядники и телевизоры.

Avtomatizator
Или укажите интересующие частоты
Интересны лично мне, СДВ-ДВ и СВ диапазоны...
А КВ и так на любой "гвоздь" идут.

Хайо
Конец августа не за горами, посмотрим))

Simon
А КВ и так на любой "гвоздь" идут.-я бы не сказал. "Гвоздь" "гвоздю" большая рознь.