На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 4 [ WRX, haba, AOR, Саахов]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  280  281  282  283  284  ...  330  331  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 18 Июл 2019 15:06:35 #  

THE FOG
какие люди!
Это вероятнее АА-1-0, но 2ой 544ый там выполняет роль источника тока. С сигналом он только "боком" связан. Оттуда такое в таблице.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 18 Июл 2019 15:10:10 #  

Zmej
Причина неправильной АЧХ выше 10 МГц = прямое подключение 50 Ом к истоку. Оттуда сильно растёт входная емкость ИП до выше 10пФ и входной ФНЧ крякнет до 20 МГц вместо 28 МГц по пику.

Поэтому я Вам писал, надо снять сигнал к 50-Ом анализатору через резистор 470 Ом....1 кОм. Да, это давит на Ку, но Вы получаетете на затворе правильную емкость.

Такчто, ждём повторения)))
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 18 Июл 2019 15:23:53 #  

А вот с 910 Ом последовательно детектору:



Пришлось добавить на 13дБ уровень гкч чтобы весь ДД использовать.

Предлагайте, как заровнять до 51МГц? :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 18 Июл 2019 15:44:41 #  

для начала просто делайте перемычку над контуром 55МГц....
Может, придётся увеличить тот резистор или поставить 470 Ом + трансформатро 9:1 к измерителю.
un8fr
Участник
Offline2.6
с сен 2014
Павлодар [MO82LG]
Сообщений: 652

Дата: 18 Июл 2019 16:01:28 #  

Какие 51МГц? У нас разрешено на 70МГц работать. Давайте уж до 72МГц делайте :)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 18 Июл 2019 16:16:33 · Поправил: Zmej (18 Июл 2019 16:34:44) #  

Хайо

Закоротил контур на 55МГц - пик сместился с 25 на 30МГц и дБ на 10 поднялось на 55, но остается еще -15 от пика на 30МГц.

Закоротил все - стала почти ровная линия на уровне -10-15дБ до 100МГц.
Какой резистор увеличивать? Сейчас 910 Ом последовательно к детектору. (+ его 50 Ом там)

P.S. Добавил на вход 18пик (15 не нашлось) - максимум пришелся на 27-30МГц даже со всеми контурами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 18 Июл 2019 16:53:10 #  

un8fr
При 70МГц тяжело будет делать глубокое подавление УКВ. Для этого надо сначала делать антенный усилитель, который и при 100 МГц мало интермодулирует и при этом на 50...70 МГц хорошо работает по шуму. Скорее всего надо делать антенный элемент гдето 2,5м как лям/2 , чтобы усилитель типа ИП работал с антенной по напряжению.

Там пока больше вопросов, чем ответов. Слишком маленький антенный элемент делать ради широкополосности нет смысла, так как страдает КВ-чувствительность.

Именно ШВАБРу на 70МГц не стоит делать , у нее IM будет много от УКВ.

У меня в планах есть АА на КВ...200 МГц, но там тоже пока знак вопроса в перевесе в ТЗ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 18 Июл 2019 16:57:06 #  

Zmej
чтобы тянуть до 50 МГц уже надо учитывать импеданс реальной антенны, например 1м.

Пробуйте на выходе вместо 910 Ом 430 Ом последовательно и авиотрансформатор 3:1 по виткам.
Но лучше былобы с 8129 уже делать замеры. Второй вход просто заземлять на 10нФ. Это даст самый правильный результат.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 18 Июл 2019 17:39:00 #  

Но лучше былобы с 8129 уже делать замеры.

Хорошо, отложим пока, надо впаять и послушать кв сначала )
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7870

Дата: 18 Июл 2019 20:45:27 #  

Zmej, .......думаю, подходит эквивалент 200 Ом+15пф - кабель от генератора должен быть нагружен прежде всего на 50 Ом, а далее на плате можете дополнять схему измерения эквивалентом антенны, Для КВ...УКВ последовательный резистор д.б. 1.....50 Ом ( без учета "сопротивления ЭФИРА" :=) , а сопротивление штыря на КВ мало, т.к. величина его по сравнению с диной волны мала), емкость можно ставить любую , она ограничивает полосу НЧ.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2019/swbr_inp200_out50.jpg
Как у вас изображено выше, слегка не верно.
Вы не измеряли емкости разрядников?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 18 Июл 2019 21:36:21 #  

ats52
разрядники 70...90V все лежат в пределах 0,6...0,9пФ в зависимости от типоразмера.

Да , чтобы кабель не портил замер, его надо по-научному терминировать. Лучше даже это делать с аттенюатором. При этом готовые коакс-аттенюаторы 6...12дБ надо на выходе нгружать ещё на 50 Ом, чтобы всё было правильно.

Для КВ...УКВ последовательный резистор д.б. 1.....50 Ом ( без учета "сопротивления ЭФИРА" :=) , а сопротивление штыря на КВ мало, т.к. величина его по сравнению с диной волны мала),
вот тут дело вовсе не так! И это можно легко проверить живыми измерениями, желательно на природе. Речь идёт о антенных элементах в пределе 50...120см.

На СДВ-ДВ-СВ эти антенны представляют собой довольно высокодобротный конденсатор 5...20 пФ и с ним последовательно резистор в сотние кОм.

У входного узла нижняя частот среза образуется двумя обстоятельствами, в идеале одинаковой АЧХ. Это та емкость щупа и отводные всякие резисторы. Вторй фактор - разделительный конденсатор с отводными резисторами. Но чаще всего, разделительный конденсатор подбирают намного больше, чем емкость щупа. Итого при емкости щупа 20пФ и сумарных отводных резисторах = 1 МОм получаем примерно 8 кГц нижняя частота среза. Разделительный конденсатор 100пФ в этом уже мало меняет. Высокомный резистор последовательно к емкости щупа ещё немного снизит эту частоту. Поэтому для приёма СДВ нужны высокоомные резисторы.

На частотах ближе к 30 МГц такие щупы предоставят к усилителю примерно ту же емкость как на низких частотах, а последовательный резистор к емкости щупа составляет около 200 Ом. Это можно хорошо мерить косвенно через резонансные схемы и их АЧХ. Поэтому в моих АА я устанавливаю на входе катушку, с которой трансформируется импеданс вверх к входному транзитсору и схема не теряет чувствительность.

И только ближе к УКВ у этих антенн всё действует уже резонансно по длине и самый низкий импеданс будет около 60...70 Ом. Вот он и мешает нам дотяниуть АА Е-поля до УКВ с хорошим приёмом на КВ. Для таких АА схема ИП и ОК явно не оптимальные.

Поэтому для замера АЧХ со срезом 20....40 МГц надо имитировать антенну с последаовательной цепи из 200 Ом + 10...20пФ. Антенны с таким ФНЧ на входе лучще сработают с большими антенными элементами 70...120см. Вот это и есть недоработка в ШВАБРа , чт при таких антенн проявятся IM.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 18 Июл 2019 21:41:13 · Поправил: Zmej (18 Июл 2019 21:44:18) #  

ats52

Сколько людей, столько мнений. Хайо предлагает 200 Ом, Вы - 1...50.
Можно наверно 50 Ом на к генератору на массу и с него 150 Ом +15пФ к входу АА. Будет генератору 50 нагрузка, а випу общая - 200. Поделится сигнал генератора, но это не страшно.

Разрядники - не ставил, не вижу смысла пока. Диоды встречно параллельные там и так есть по схеме, для защиты от "настольной" статики.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 19 Июл 2019 00:08:35 #  

мнение о низком сопротивлении последовательно к емкости идёт от неправильой интерпретации результата замеров. Если например мерить емкость обычным мультиметром, то мы все интуитивно предполагаем, что должно быть малое сопротивление, иначе как при НЧ мерить емкость....? А если разобраться, емкость мерится чаще всего импульсным методом через длину импульса. А это определение время между фронтами. А фронты = ВЧ. Т.е. на самом деле мерится антенна при ВЧ, где её последовательный резистор уже намного меньше.
Мерить емкость 20пФ при 1 кГц синус не так уж простое дело, а мы ещё хотим мерить спрятанный за ней резистор...

Поэтому надо смотреть, как АА работает и оттуда станет понятно, что представляет собой антенный элемент.
Короткая антенна всегда высокоомная, пробуйте её согласовать на передатчик 50 Ом... без трансформации вверх никак не впихать мощность в неё. И только когда она станет соизмеримо с лям/4 можно почти не согласовать. Такчто низкоомность сверхкоротких штырей - это недоинтерпретация измерений.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 19 Июл 2019 00:15:09 #  

Zmej
при подаче из 50 Ом Вы мерите для частот 20...40 МГц в АЧХ завышенный и слишком узки пик , которого потом нет в реальной работе с антенным элементом 50...120 см. Наилучшее совпадение замеров и рабочей АЧХ получаете при 200 Ом. Для замеров на ФНЧ для 50 МГц надо этот резисотр наверно снизить до 100 Ом, а для замеров на ФНЧ для 10 МГц наверно брать ближе к 400 Ом. Для антенных элементов 10..20 см резисотры ещё больше. А делать ещё длинее антенны нет смысла, так как при 30 МГц мы уже приближаемся к лям/8 и импеданс антенны ещё быстрее убывает, согласование на LC будет более узкополосная.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 19 Июл 2019 00:23:41 · Поправил: Хайо (19 Июл 2019 00:24:16) #  

Сегодня от ДВ до КВ идут ломовые сигналы. АА-2-1 хорошо с ними справится. На PERSEUS не вижу IM.
На ДВ сигналы доходят до Урала в качестве "слушать радио" 5и-минутными интервалами. Во дворе июль....
На СВ тоже огромная сигнальная динамика, как года 2 назад зимой.
Вечером на 25 и 31м отдельные сигналы на секунды дошли до 30мВэфф , в среднем было всегда сигналов 10...20 более 1мВэфф.
Такчто антенна прекрасно справится со смесью до 140мВ по размаху пиков модуляции всех.

По температурной стабильности она только -10...+40С работает полной спецификацией. Для Сибири не рекомендуется. Это надо доработать в последующих подобных АА.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7870

Дата: 19 Июл 2019 00:30:23 #  

Хайо, я припоминаю, что мы подошли к консенсусу: где-то в 200 Ом и 15пкФ для диапазонов не выше 30МГц.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 510

Дата: 19 Июл 2019 04:32:45 #  

Zmej
Интересные измерения!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 19 Июл 2019 07:19:10 #  

ats52
да , для замеров АЧХ это так и нужно делать.

Но при замере собственных шумов АА возникает проблема, что припаять 200 Ом у входа уже достаточно, чтобы АА на рабочем столе ловит домашний шум в разы больше собственных. Скорее из-за этого придётся "портить" методику и для замера шумов делать жесткое КЗ у входа. Только тогда получаем цифры из разных "цехов", которые можно достоверно сравнять.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 20 Июл 2019 01:56:34 · Поправил: Zmej (20 Июл 2019 02:17:13) #  

Наконец-то запаял ад8129.

Частотную характеристику представляю:



Методика измерения: выход гкч, нагрузка 50 Ом, с нее последовательно 150 Ом +18пф на один вход. Второй вход диполя - без разницы, хоть замкнуть, хоть висит в воздухе.
На выходе - детектор 50 Омный.
Питание 12В, 18мА.

Максимальное усиление схемы в таком стенде получается около +18дБ, если все правильно посчитал... Нулю соответствует уровень генератора -17дБм, сейчас пришлось убавить до -35дБм, чтобы максимум графика на ноль спустить.

Искажения второго порядка вылезли на -40дБн (2МГц) при уровне генератора 2 по -16дБм.
Частоты тонов 6 и 8МГц, раньше какие-то другие брались, не помню сколько. Верхний продукт (на 14МГц) - более мощный, возможно там просто больше усиление схемы, чем на 2МГц.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 20 Июл 2019 07:36:11 #  

Zmej
АЧХ получилась такая без контура 55 МГц?

Что касается измерения искажения, нет смысла задавать уровни на входе в дБмВт, так как Вы это не мониторили. Списать цифры со шкалы генератора - залог в грубую неточность. Я это уже прошёл.

Поэтму я пользуюсь другой методикой, она проще и точнее и легко повторяемая. Суть в следущем.

Выбор частот 3,9 и 4,1 МГц для двухтонального сигнала. Большинство АА при 12 МГц имеет полное усиление и продукты IM2 и IM3 образуются "полной красотой". Также например ШВАБРА ещё далеко от резонансного пика около 28 МГц.

Далее, при замере выведём либо IM2 либо IM3 до уровня -40дБ, смотря кто первый. Это гарантирует, что усилитель ещё далеко от компрессии или жесткого ограничения, а продукты можно мерить бюджетными приборами. Потом пишем, что данная АА имеет при одной IM=-40дБ другую IM=-хх дБ. Это гарантирует потом , что легко можно сравнивать АА без переасчётов.

Так как современные DDS-генератры чисты до -70дБ при таких частотах, можно их суммировать двумя резисторами 1 кОм и суммарный сигнал к входу измерить осциллоскопом, прямо у входа без переасчёта. При этом импеданс сложения генераторов примерно соответствует импедансу антенны на таких частотах, а качественный щуп 10:1 мало внесёт отклонения от реальной работы.
Входной сигнал опишется напряжением размах (пик-пик). Это тем удобно, что проще Вам потом анализировать, что происходит в схеме. Ваш способ заявить входной сигнал в дБмВт скрывает много неточностей в реальной установке эксперимента и реальный замер легко происходит сигналами в 2 раза больше или меньше, чем Вы предполагали или мы предполагаем. Создаётся пространство для мифов и загадок.

Ранее я сделал замеры с DDS-генератором на 2 канала и на его выходе 2 ФНЧ импедансом 50 м, на выходе сложение на 2 резистора 560 Ом. Это сработало для "простых схем" хорошо. Более продвинутые схемы надо питать измерительным сигналом до 2х5В! Тааких генераторов на 50 Ом надо искать долго и дорого. Поэтму я перешел на простое сложение сигналов через 2х1 кОм и хотя бы 2х3 В (размах) могу обеспечить для проверки IM на уровнях -40...-60 дБ.

Более новый вариант для качественных замеров с DDS генератором вот такой. В нём ФНЧ на 50 Ом и потом трансформация по напряжению в 3 раза, сложение "высокоомное и выходной импеданс в районе 1 кОм. Гармоники генератора глубоко подавлены.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 20 Июл 2019 07:46:44 #  

Zmej
резоннасный пик на 28 МГц у ШВАБРы хорошо выручает при установке на мачте для дальнего приёма и это специально так сделано. Но если хотите использовать антенну для измерительных целях, можно их сглаживать. Для этого надо увеличить последовательные резисторы в цепочке входного фильтра до примерно 680 Ом, немного зависит от антенных элементов. Это заодно увеличит степень защиты при работе мощных пеердатчиков на полигоне.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 20 Июл 2019 10:41:18 · Поправил: Zmej (20 Июл 2019 11:35:45) #  

Хайо

АЧХ по полной вашей схеме, кроме того, что нет 2.2пф, а 2пф (параллельно 3.3uH) и еще не было дросселей 270uH, поэтому вместо 47+270 стоят по одному 330uH, а так же 4.7mH вместо 8.2.
Без контура 55 МГц - в основном сглаживался в наклонную линию провал между 50-70МГц.

В установке уровня этого генератора я не сомневаюсь, измерял его отдельно миливаттметром и тем более, что сейчас он на 50 Ом нагружен, не в холостом ходе. А вот хорошего HiZ шупа пока не купил/не сделал, чтобы измерять по вашей методике на осц в напряжении.
Так же и в собственной линейности, тут до 65-70дБн как и положено для ддс - все чисто.

Второй ддс генератор есть, но там по 10дБ только уровень изменяется, надо подключать АТТ-барабан...
Вообще, для серьезной проверки проектирую на кварцах 2-тоновый генератор, там лучше -100дБн можно искажения смотреть будет, по выходному уровню планировал 2х 0...+6дБм, в расчете, что должно быть достаточно на лучшие р/л приемники. Сколько для АА нужно - надо пересчитать из ваших цифр напряжения.

Думаю, что для КВ АЧХ нормальная, если учесть примерное усиление в стенде 18дБ - это лучше простых випов, там, как известно, единичное усиление. Поэтому спад до 10дБ на нижнем кв компенсирует излишку шума эфира.

А вот до 51МГц - хотелось бы вытянуть, может вы найдете время в своей лаборатории подобрать номиналы? Это будет быстрее, чем через форум.

Какой длины усы диполя делать для наружной установки?
Ночью пристыковал два куска провода по 20см - прямо над столом принимало даже средние волны и 8-рочная ДН четко определялась. Снимал один ус - прием оставался, но уже без 8-ки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 20 Июл 2019 11:56:55 #  

у меня 2х70см хорошо сработало, нет местных мощных станции.

делать КГ для измерения IM затратное дело, ведь нужны и усилители и аттенюаторы и всё это ещё экранировать... проще купить DDS а 2 канала , их делают уже совсем бюджетно, если до 10 МГц.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 20 Июл 2019 12:08:45 #  

Хочу нормальный двухтональник на все случаи, а на ДДС -100дБн сложно обеспечить, там цена одной микросхемы под 100$, поэтому альтернативы кварцам в глухих коробочках - нет, а аттенюаторов у меня есть запас, фиксированных, и декадных от ГСС из "прошлой жизни".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 20 Июл 2019 13:29:38 #  

я ещё в 2014 купил за 500 евро на 50 МГц двухканальный и остался довольным. Точно нет смысла для IM-замера коечто смастерить. А для замера предельных параметров по чувствительности и блокировки, наверно стоить сам делать , есть экономия.

Немного посчитал... на 50 МГц делать такое входное звено проблематично. Проблема в этом - входная емкость транзисторов. Она на 50 МГц уже слишком большая, в данной схеме около 6 пФ.

Можно в принципе заменить транзисторы на 2SK544 , у них разброс больше, придётся долго выискать пару.

Думаю, на 50...70 МГц надо с другой схемой уже работать. ШВАБРА в целом оптимальная как есть.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 20 Июл 2019 14:01:01 · Поправил: Хайо (20 Июл 2019 14:02:15) #  

ну а вообще АА-1-0 работает на 50 МГц нормально. На 70 МГц ей не хватает 6 дБ. Но их можно компенсировать наверно. У меня осталась одна АА-1-0, пробую. Входная емкость у нее 3,5 пФ, это както уже то что надо.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 20 Июл 2019 14:58:25 #  

Проверим скоро и 544+591 :)
За выходные надеюсь допаяю последние компоненты.
И можно отобрать 544/241-вые в пары, если найдутся идентичные, попробую впаять в диполь на ад8129.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 20 Июл 2019 15:41:21 #  

Zmej
чтобы в ШВАБРе сработали 544, надо их перевести в рабочую точку на примерно 3 мА. Тогда у них потенциал на затворе слегка отрицательное к истоку.

Подобрать их также по сопротивлению канала при КЗ на затвор-исток, там примерно 100 Ом будет. Но нужно второе измерение на напряжение отсечки, примерно -1В. Для этого между истоком и затвором поставить 100 кОм и между затвором и стоком приложить 5В. На 100 кОм мерим напряжение при малом токе. Расхождение на 50мВ не страшны.У 862ого этот заммер лишний, так как по опыту разброс совсем малы внутри партии с тем же сопротивлении канала.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 20 Июл 2019 19:33:31 #  

Хайо

Из десятка 241 и 544 отобрал по 2шт с отклонением не более 1 Ом. Причем, у 241GR сопротивления преимущественно в диапазоне 130...135 Ом, а у 544F - 98...105 Ом. Тест с подачей 5В и резистором не смогу сегодня, неоткуда нормальное напряжение брать, с зарядок не хочу, чтобы не вывалить полевики. С напряжением все потом пере измерить или уже из выбранных?

241 может в швабру пустить? В ней питание то 12В.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 20 Июл 2019 20:06:14 #  

241 наверно лучше расходовать на ШВАБРу, так как он при малых питании 3...4 В не очень, в отличие от 544ого

Я бы поставил пару в схему, потом увидим. Всё равно там стоят ИП и разница по усилению минимальное и так уже.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  280  281  282  283  284  ...  330  331  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.234; miniBB ®