На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 178,
участников - 4 [ WRX, haba, AOR, Саахов]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  276  277  278  279  280  ...  330  331  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 510

Дата: 08 Июл 2019 12:50:01 · Поправил: btr (08 Июл 2019 12:50:48) #  

Хайо
Могу судить из своего опыта, если лампа работает с заниженным напряжением, то она будет функционировать уже при положительных напряжениях первой сетки, значит будет расти ток сетки, со всеми вытекающими - резкое уменьшение входного сопротивления. При этом существенно падает размах амплитуды полезного сигнала.
Это и видно по ВАХ ECC81 https://www.yerasov.ru/sites/default/files/manuals/ecc81.pdf
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 510

Дата: 08 Июл 2019 13:36:12 · Поправил: btr (08 Июл 2019 13:43:45) #  

Хайо

Хотел про 6Н6П написать, но спутал, в давних экспериментах использовал 6Э5П. Не подойдет она для АА. Это тетрод. Входная емкость большая.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 08 Июл 2019 15:04:37 #  



вот такой проектный эскиз создался от первых прикидок. Схемотехника "ЭСЛ" с отрицательным питанием и GND "сверху".
Линия накала с переходной ескостью к катодам отсечена по ВЧ на синфазный дроссель.

Сетка у V1 защищена с разрядником F2, у которого смещение -50В.
Усилеие от антенного элемента к внешней нагрузке 50 Ом примерно 0,3 и это вроде достаточно для нормального приёмника.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5213

Дата: 08 Июл 2019 18:15:13 · Поправил: 1428 (08 Июл 2019 18:19:36) #  

1428 смотрит на схему и печалится.
Не любит он схемы с таким анодом.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3170

Дата: 08 Июл 2019 18:36:30 · Поправил: Simon (08 Июл 2019 19:22:43) #  

Хайо
Схема красивая но не пойдёт...
На сетках,чуть меньше +50В(относительно катода)...лампа переходит в "проводник" на самый верхний участок ВАХ и появятся токи сеток.
Долго они так не протянут.
А вот накалы,можно "+" подпереть, как это делается в микрофонных усилителях и корректорах.
Чтобы не было модуляции от 50Гц.
"Питать" сетки лучше напряжением до R6(падением на нём)...минуя анодные (земляные) цепи.

Осталось решить проблему с разрядником F2(его потенциалом),если в нём есть такая необходимость.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1695

Дата: 08 Июл 2019 20:23:23 · Поправил: Proffessor (08 Июл 2019 20:31:11) #  

Хайо
вариантов схем может быть множество:
- катодный повторитель (пробник селективного микровольтметра В6-1)
- каскод (ОК-ОС) на триодах или двойном триоде
- ОК на широкополосном пентоде 6Ж9П, 6Ж52П
- ОК+катодный повторитель, на триод-пентоде 6Ф1П
AOR
Участник
Online5.7
с окт 2003
Сообщений: 11607

Дата: 08 Июл 2019 21:07:16 #  

Не любит он схемы с таким анодом.
Причина? Негативный опыт прошлого?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 08 Июл 2019 21:15:17 · Поправил: Хайо (08 Июл 2019 21:24:56) #  

Simon
R6 ограничит ток и лампы заходят в правильный режим около 4мА каждая. Через потенциал на сетках они "зависнут" примерно при Uпит/2 , для нувисторов правильный режим.

1428
а заземлять анод через "индуктивноватый" высковольтный конденсатор 22нФ разве не более проблематично?
В данной схеме со стороны катодов по питанию требуется очень высокий импеданс и по DC и по ВЧ, и это очень упростит заземление по питанию и снизит требования к "высоковольтным" блокирующим конденсаторам.

Simon
накал можно прицепить уже по итогам прототипа, я накал оставил макимально свободным. Можно делать накал симметричным 2х6В и середину подцепить к потенциалу сеток. Вариантов много.

Proffessor
в данной схеме предложено катодный повторитель - общая сетка , т.е. диффусилитель по сути. Схемы с общим катодом имеют максимальную нелинейность из всех.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3170

Дата: 08 Июл 2019 21:31:01 · Поправил: Simon (08 Июл 2019 21:33:48) #  

Хайо
R6 ограничит ток и лампы заходят в правильный режим около 4мА каждая.
Правильно...это и есть резистор смещения для ламп.
Там сеточный потенциал небольшой, судя по даташитам;
https://www.istok2.com/data/683/
При токе каждой в 4мА, получим разность около -40В(на R6)...на делителе(R8,R9) +50(относительно катода)...итого катод сетка получаем +10В...многовато для таких малышек.
Не проще R6 подобрать...?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1695

Дата: 08 Июл 2019 22:20:18 #  

Хайо
Здесь гибридная схема напрашивается
Для полного симметрирования дифкаскада по выходу, в аноды можно добавить пару npn транзисторов с заземленной базой, и между коллекторами включить симметрирующий трансформатор 800/50
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 08 Июл 2019 22:25:38 #  

Simon
расчёт не правильны...
при -100В питании и -50В на сетках получаем примерно -49...-48 В на катодах, т.е. 10 мА в R6, а действие R6 = самостабилизирующее. На общей катоде имеем внутренне сопротивление 100 Ом и потенциал определяется потенциалом на сетках на 98%. Это крайне стабильный способ устроить рабочий режим "принудительным" током "снизу". Даже больщие входные сигналы не могут лампы довести до недопустимых токов. Наступает просто красивое ограничение и примерно 500мВ размах к приёмнику 50 Ом. Ничего не разрушается.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 08 Июл 2019 22:26:48 #  

Proffessor
а постарался оставить последовательно РЕТРО ))))

А если уже гибрид, то сразу и диполь делать....
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1695

Дата: 08 Июл 2019 22:26:54 #  

Simon
действительно, когда на сетки подается потенциал -100V, такая схема ближе к истине, ибо напряжение анод-катод можно сделать -90V, а это типовой режим для 6С51Н-В когда линейность передачи сигнала наибольшая
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6400

Дата: 08 Июл 2019 22:29:31 #  

Напомню, была такая схема лампового випа от норвежца:
http://www.noding.com/la8ak/L2.htm

Пролистать до: 3) Suggested active aerial (VLF preamplifier) using the valve E280F
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 08 Июл 2019 22:29:32 #  

Proffessor
npn-транзисоры будут уже 2ой этаж с (+) питанием. Опять сэкономим блокировочные конденсаторы. Такая топология очень удобная и применялась в скоростных осциллоскопах в 1980их годах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 08 Июл 2019 22:39:44 #  

Zmej
конечно интересно ООС с лампой делать... но крутизна у ламп для этого маловатая и это только на бумаге красиво впечатляет. К сожалению, не приводится замер об улучшении линейности ламповой схемы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 08 Июл 2019 22:50:16 #  

Proffessor
а если уже построить 2ой этаж, то можно и без трансформатора. Забрать сигнал от коллекторов к AD8129 и всё будет крайне красиво. И так уже 6 проводов продожили, то ущё 2 на (+) питание не проблема. Можно и симметричный ОУ поставить и на 120Ом линию работать.
Tzar
Участник
Offline1.0
с авг 2018
Челябинск
Сообщений: 5

Дата: 08 Июл 2019 23:15:27 #  

Хайо
____________________________________________________________________________
сразу и вопрос к народу.
Если использовать ДУ из двух триодов, то будет очень выгодно подключать их нагревы последовательно и тгда нагрев будет 12В/130мА вместо 6В/260мА. У кого-то есть опыт с пследовательным подключением насчёт надёжности ?
____________________________________________________________________________
Уважаемый Хайо, Я может быть чего-то не понял но судя по всему Вы заблуждаетесь.
Будет 12В/260мА. И вот почему, если накал лампы потребляет 260мА при 6В значит его сопротивление в нагретом состоянии 6/0,26=23,0769 Ом, два накала последовательно 23,0769+23,0769=46,1538 Ом, при питании от 12В два последовательно-соединенных накала будут потреблять ток равный 12/46,1538=0,26А...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 09 Июл 2019 00:18:52 · Поправил: Хайо (09 Июл 2019 00:23:17) #  

Tzar
при 6В 1 лампа берет 130 мА и 2 лампы последвательно тоже берут 130 мА, если 12 В подавать правильно. А если 2 лампы паралелить , то нужно при 6В 2х130мА.

Суть то не в этом, а при включении лампы с разной скоростью набирают сопротивление и одна получает больше напряжение , чем другая. Со временем этот эффект станет сильнее и кончится сгорением одной при запуске. И тут вопрос про опыт....
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1695

Дата: 09 Июл 2019 06:59:33 #  

Хайо
трансформаторная ООС с анода в катод - вот тут как раз сгодится широкополосный пентод с большой крутизной 6Ж52П (55mA/V). Далеко не каждый полевик может похвастаться такой крутизной.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1695

Дата: 09 Июл 2019 07:20:00 · Поправил: Proffessor (09 Июл 2019 07:31:30) #  

из всех возможных вариантов схем наилучшую перегрузочную способность имеют схемы с безинерционным отслеживанием разницы потенциалов сетка-катод. Это
-дифкаскад,
-катодный повторитель,
-каскад о общим катодом, в котором имеется трансформаторная ООС в катод (аналогично схеме антенны AMRAD)
Какая из них лучше - отдельный вопрос
Простой каскад с общим катодом без ОС не годится.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 09 Июл 2019 08:20:23 #  

Proffessor
эти ООС улучшают кривые ВАХ только по мере соотношения внутренного усиления ООС к усиленю с ООС. Поэтому ни схемы на СР643 СР666 КП903 или на крутом пентоде не выходят на полную линейность для использования в широкополосных сиситемах , критических к IM2.

Полную инейность можем получать только на JFET в балансной схеме, на MOSFET в балансной схеме с малым током или на MOSFET режиме "пик крутизны" с большим током.

И как раз схема MOSFET с большим током стоит рассматривать с трансформаторной ООС для окончательного устранения остаточной кривизны. Может, кстати в этом плане КП907 есть интересный объект.
norman63
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Москва
Сообщений: 19

Дата: 09 Июл 2019 10:08:05 #  

Господа!
Посоветуйте, где и у кого можно купить достойную работоспособную Mini Whip антенну для КВ?
Разных предложений в интернете довольно много, но, к сожалению, моя квалификация не позволяет сделать грамотный выбор. :(
Можно как готовое устройство, так и собранные отлаженные платы.
С уважением ко всем, Сергей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 09 Июл 2019 10:10:13 · Поправил: Хайо (09 Июл 2019 10:28:43) #  



рекомендуется к AD8129 делать развязку конденсаторами, чтобы не нарушить нулевое смещение.
Ещё бы на первом аноде поставить 1N4148 в защиту транзистора в случай мощного (+) импульса у сетки.

Proffessor
конечно интересная схема с точки зрения историчектого итога)))
Но по линейности схема не особо хорошая, вместо ламп лучше бы поставить хотя бы КП305 и делать отрицательно епитание -15 В.

Единственное преимущество - живучесть к мощным входным воздействиям.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 09 Июл 2019 10:26:14 #  

norman63
с готовыми miniwhip только их цена радует )))
Хочешь хорошо - делай сам.

Надо начинать с того, что хотите ловить, какие условия установки антенны, возможности по питанию, какой приёмник, какие возможности сам паять схему. Печатные платы найдутся на любой уровень сложности. А с готовыми АА для Е-поля есть много нюансов.

Это к тому, что и простой miniwhip за 10 у.е. есть место на свете, если чётко придержаться к техническому заданию, который её автор выдвигал.
norman63
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Москва
Сообщений: 19

Дата: 09 Июл 2019 10:44:41 #  

Хайо

Хочешь хорошо - делай сам.
рад бы, да знаний не хватает, к сожалению...

что хотите ловить
КВ, в идеале 0,15-30 МГц

условия установки антенны
- окраина Москвы, застройка не плотная, 4-й этаж, балкон
- и/или мобильный вариант - отойти в лесочек, благо под окном

возможности по питанию
да с этим проблем, думаю, не будет, т.б. как я представляю там токи мизерные...

какой приёмник
много разных, в основном с цифровой настройкой: Sony, Icom, AOR...

какие возможности сам паять схему
если только обычный монтаж, с выводными деталями, или навесной...
СМД никак не смогу. Но в идеале конечно - собранная плата!

Посоветуйте, что нибудь!
Хотелось бы свести к минимуму возможность первой ошибки и неизбежного разочарования! :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 09 Июл 2019 12:15:42 #  

на выезд на природу лучше брать проволочную антнну - активная антенна там ничего не улучшит.

4ый этаж у вас уже самый высокий? Или выход на крышу есть?

Если сам делать и с выводными компонентами - то АА-1-4 рекомендуется. Вместо ретро Ge-транзисторов можно установить более современные Si-транзисторы. Всё это покупается в Москве без особых проблем. Печатную плату на АА-1-4 можно у меня брать, корпус покупается в строительном магазине (пластиковая труба DN50).

Из готовых тут на днях на ветке товарищь указал источник на более менее хрошие из США, сделаны как копия моих тут схем ранее выставленны на этой ветке. Работают, можно доработать, чтобы правильно работали. У них не решен вопрос корпуса, да и миниразъём тоже не фонтан - самый большой минус.
norman63
Участник
Offline1.9
с мая 2010
Москва
Сообщений: 19

Дата: 09 Июл 2019 12:38:25 #  

Хайо

4ый этаж у вас уже самый высокий? Или выход на крышу есть?
16-ти этажный дом, но доступа к крыше категорически нет.

Печатную плату на АА-1-4 можно у меня брать
как это сделать? можно в личку...

источник на более менее хорошие из США
Вы эту модель имеете ввиду?
http://iruntheflight.com/shop/index.php?route=product/product&product_id=87
Tzar
Участник
Offline1.0
с авг 2018
Челябинск
Сообщений: 5

Дата: 09 Июл 2019 13:48:52 #  

Хайо
Ошибку понял, просто тупанул, не уследил за полетом ваших мыслей.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10446

Дата: 09 Июл 2019 14:22:54 #  

norman63
раз у Вас только балкон на 25% от высоты дома, я бы взял диполь с вынесом на 2...3 м от балкна, если это Вам разрешено. Поляризация вертикальная. Активный диполь там тоже найдите на сайте. Он по качеству приёма немного хуже чем оригинальная ШВАБРА, но для начала пойдёт, если нет возможности сам паять.

Хотя , недавно Avtomatizator тоже с нижнего балкона выставил вертикальную АА-1-4 с вертикальным противовесом - всё на горизонтальном носителе 2...3 м вынеса от балкона.

А может, Вам широкополосная рамка больше подойдёт. С ними не нужен такой вынес , гдето метр уже достаточно. Но тут точно без самодеятельности не обойтись на хороший результат.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  276  277  278  279  280  ...  330  331  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.059; miniBB ®