На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 150,
участников - 24 [ Хайо, fly2015, Барабашка_Азимут_, wazzoo, vladimir_mp1, -FLANKER-, Burbon777, ry4ov, entropy, killer258, Ernk, Sergey4565, seregamaxonin, 5318, v255, web-6, alex_mel, V1taly, kuzmich9023, Edd, DangerAlex, volodia, 50rtm, kentor]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  274  275  276  277  278  ...  337  338  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 03 Июл 2019 22:26:14 #  

akar
лучше смотреть pnp-видеотранзисторы с начала 2000 годов на пике ЭЛТ-технологии, смотреть ПК-мониторы.
BFQ149 будет на пределе, да ещё с КП905 образует ГГцовой огонёк, наверно самовозбуждение будет, не рискнул бы.

Дроссели буржуйские берите на 50% больше номинала и запасом по току на 100 %.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 03 Июл 2019 23:48:06 #  

akar
наверно NTE2575 неплохой вариант, его в России тяжело найти, но на farnell в США он бывает до сих пор.
Реклама
Google
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 557

Дата: 04 Июл 2019 05:56:23 #  

Хайо
Может уже сразу посмотреть в сторону интегральных СВЧ видеоусилителей, типа LT1226, MAX4223/MAX4224?
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 07:37:10 #  

btr
для антенн СДВ-ДВ-СВ-КВ это очень спорное решение, если речь идёт о еачественных АА с большой динамикой.
Проблема состоится в динамике пиковых значений импульсных помех. Хорошие АА строятся антенным элементом до 120см. При прегрозовой метеообстановке уже получаем на затворе входного транзистора несколько 100 мВ пикового значения импульсов, а при грозах - несколько Вольт легко, когда они уже в видимой и слышимой зоне.
Эти импульсы должны проходить усилитель , не вызвав в нем насыщения или отсечка активных элементов. Тогда приём КВ мало будет нарушен от явлений замирания усиления.
СВЧ-ОУ в этом не сильны, либо необходимая ООС резко ухудшает шумовые своиства.

Выдача импульса 2В на 50 Ом - это 40мА! Найдите такой СВЧ-ОУ....

Поэтому использование мощного ПТ на входе КТ914/КТ904 на выходе подобных "тяжелых" АА имеет глубокий смысл. Конечно нужен и приёмник, который это может переваривать. С китайскими игрушками мало хорошего получается. Должен быть хороший преселектор, который срежет спектр и снизит тем самым пиковое значение до первого активного элемента. Сам преселектор тоже должен выдерживать эти импулсы - катушки и конденсаторы явно не SMD-исплнения. Ищем Р-399 , Р170 и подобные "танки", дкмаю и Р-250 будет в теме.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 07:41:39 · Поправил: Хайо (04 Июл 2019 12:21:33) #  

btr
например, ШВАБРА переносит не более 200 мВ на входе до захода в замирание усилителя из-за ДУ внутри AD8129. Большинство СВЧ-ОУ так отзывается. Они сделаны для кондиционирования сигнала для АЦП, что не совсем совпадает с задачами в АА для Е-поля.

В рамочных АА дело немнго другое и тут есть им работа.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 557

Дата: 04 Июл 2019 10:26:22 #  

Хайо
Да, Вы уже столько раз об этом говорили, что и дурак должен понять))). Вывод один получается, что все ДУ ограниченны на фундоментально-физическом уровне, потому как больше чем умеет биполярный переход, а именно переварить свыше 0.5-0.6В в линейном режиме не получится. Жаль, а я так наделялся на какой-нибудь современный чудо ДУ, который заткнет одиночные полупроводники при использовании с "хлыстами".
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 12:27:31 #  

btr
нет чудес, вся микроэлектроника на микросхемах - это огород по оптимизации и по стоимости на производстве и по случаю применении.
С отдельными компонентами сможете оптимизировать схему по задаче, если убрать оптимизацию по стоимости. Поэтому не удивительно АА-1-4 так хорошо сработала, несмотря на её РЕТРО-компоновку.
Я тут предлагаю схемы , которые по задаче оптимизированы в рамках доступных компонентов.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 12:34:34 #  



это последняя версия АА-0-0.
Защитные диоды у входа можно и КД512 делать для снижения входной емкости.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 557

Дата: 04 Июл 2019 13:20:07 #  

Хайо
Еще будучи студентом радиотеха, запомнилась неоднократно повторяемая фраза преподавателем предмета РПУ, что помимо принципов построения РПУ на основе супергетеродинной схемы, для получения лучших характеристик приемного тракта, рекомендуется в качестве входного УВЧ использовать мощные полевые транзисторы. Преподаватель, кстати, бывший работник одного "почтового ящика", работавший в теме проектирования военной техники. Не думал, что эти подходы, останутся актуальны и через 30 лет.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1732

Дата: 04 Июл 2019 14:21:27 · Поправил: Proffessor (04 Июл 2019 14:46:32) #  

Хайо
нет чудес, вся микроэлектроника на микросхемах - это огород по оптимизации и по стоимости на производстве и по случаю применении.
тогда в плане дальнейшего развития темы надо смотреть в сторону электровакуумных активных компонентов, все же нелинейность в степени 2/3 - это таки лучше, чем в степени 2 (полевики), 2/3 втрое меньше чем 2.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 15:50:06 · Поправил: Хайо (04 Июл 2019 15:59:41) #  

а MOSFET как раз надо ВЫВЕСТИ из режима на праболе, на горку с максимумом крутизны, где имеем практически линейная ВАХ без экспонента.
Радиолампы накладны по сроку работы, да и нагручная способность на 50 Ом для выдачи пиков на несколько Вольт непростая задача.
КП902 и КП905 в принципе всё делают нужным образом. Жаль, что нет современных вариантов подобных транзисторов. Сегодня мощные ВЧ-ПТ делают с расчётом импульсного режима и по теплорежиму их не вывести на мощный А-режим.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 557

Дата: 04 Июл 2019 16:08:23 #  
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 16:29:42 #  

это по сути ничего не меняет, всёравно надо будет раз в год лезть на мачту и паять минилампу. Да и уже тяжело их достать в качественном виде. КП902 и КП905 ещё нормально найдутся.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1732

Дата: 04 Июл 2019 17:40:14 · Поправил: Proffessor (04 Июл 2019 17:45:43) #  

Хайо
насчет достать, вот же ссылка, всего 80 рубликов за шт
уважающий себя радиолюбитель лазит на мачту намного чаще раза в год, например, чтобы подправить схему, установить что-то новое
согласование с 50-омным фидером не проблема, вопрос решается широкополосным трансом 4/1 или 5/1, причем ввиду небольшого потребляемого тока этот транс можно не подмагничивать, а сделать развязку на дросселях ДМ-0,1-500
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 19:23:10 #  

Proffessor
а по Кш что можно ожидать на КВ ?
Насчёт выходной цепи иожно в принципе БТ применить...
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 04 Июл 2019 19:39:34 #  

емкости все лежат в пределах как у J310, а прочность по напряжению можно в такой же мере обеспечить на транзисторах и дидах. ВАХ не такая уж длинная, чтобы переплюнуть КП902 КП905. Как прикольный учебный эксперимент для студентов наверно будет интересно. Для нормальной современной эксплуатации тяжело увидеть смысл.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3198

Дата: 04 Июл 2019 23:11:13 · Поправил: Simon (04 Июл 2019 23:15:37) #  

Proffessor
Хайо
Сама идея про лампы, в принципе реальна.
Даже согласование на низкое выходное R, можно сгандобить.
На тех же высоковольтных БТ(например КТ940 или аналогичных).
Но как мне видится,есть ещё одна "проблема" с электро-вакуумной техникой.
Это высокие(более 100В) напряжения, что несомненно вытянет новые проблемы.
Прежде всего, это всевозможные защиты от пробоя при работе АА в условиях высокой влажности .
И не сбрасываем со счёта электролиз проводников. Особенно если будут разъёмные части.
По опыту работы с SAT техникой,доводилось встречать полностью разрушенную электролизом внутреннюю часть кабеля (F разъёма) в месте стыковки с LNB или свитчем на улице.
Ну и накальные цепи ламп, тоже как то придётся вести отдельным проводом, тут уже одножильным кабелем не обойдёмся.
Wavetek
Участник
Offline0.8
с фев 2019
Тула
Сообщений: 357

Дата: 05 Июл 2019 00:45:35 · Поправил: Wavetek (05 Июл 2019 00:49:04) #  

Вполне реализуемо. Военные широко это применяют. В радиокомпасах шлейфовую ненаправленную антенну и направленную рамку из феррита усиливают лампы... По входу защищены неонками.
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 114

Дата: 05 Июл 2019 02:53:38 #  

привет всем
Хайо,
что по поводу транзистора
cristalonics CP666 вроде достаточно мощный
и малошумящий
dinlar
Участник
Offline1.3
с июл 2007
Израиль
Сообщений: 114

Дата: 05 Июл 2019 02:55:45 #  
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 557

Дата: 05 Июл 2019 05:07:09 #  

dinlar
Еще бы ВАХ этого транзистора посмотреть.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 557

Дата: 05 Июл 2019 05:19:48 · Поправил: btr (05 Июл 2019 05:24:38) #  

Попалась занятная статья про историю мощных полевых транзисторов - https://www.power-e.ru/2011_3_18.php

Цитата: Первые серийные мощные полевые транзисторы были созданы в НИИ «Пульсар» (лаборатория Бачурина В. В.) еще в самом начале 70-х годов прошлого века. В 1974 г. советские серийные мощные полевые транзисторы КП901 (с током стока до 2 А и максимальным напряжением до 65 В) вызывали сенсацию в мире и были удостоены золотой медали на всемирной выставке-ярмарке в Лейпциге.

Эти приборы были с одним горизонтальным каналом сложной структуры (затвор большой ширины в виде змейки) с высокоомным язычком в области стока (рис. 3), позволившим увеличить максимальные рабочие напряжения на стоке до 60–100 В и получить малые емкости (особенно входную). Вскоре появились самые мощные из этих приборов — транзисторы КП904 [12] с рассеиваемой мощностью 75 Вт, током стока до 7,5 А и отдаваемой на частоте 60 МГц мощностью до 50 Вт. Менее мощные транзисторы КП902 легко обеспечивали уникально малые времена переключения около 1 нс.


Появление именно этих транзисторов не случайно. Это было время, когда в мире вовсю разыгралась холодная война, тучи самолетов и полчища танков и бронемашин участвовали в многочисленных локальных войнах и крупных военных учениях. Каждый танк или самолет имел радиостанцию. Уровень взаимных помех и наводок от них был столь высок, что радиостанции на биполярных транзисторах в условиях их скученности на местности и поле боя оказались почти неработоспособными. Полевые транзисторы с их малыми интермодуляционными искажениями обещали устранение этого недостатка.

Так что преподаватель не случайно "вбивал нам в головы" про входные цепи РПУ именно на мощных ПТ. А теперь еще коллега Хайо, предлагает свои конструкции именно на подобной элементной базе.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3198

Дата: 05 Июл 2019 09:10:24 · Поправил: Simon (05 Июл 2019 09:15:05) #  

Wavetek
Вполне реализуемо. Военные широко это применяют.
На военных вообще трудно ориентироваться ...у них всё возможно.
У них как в песне:"... А нам нужна одна Победа, Мы за ценой не постоим..."
Сам служил в полку связи и видел многое военное...правда давно это было (79-81гг)...как раз большинство техники было на лампах. В том числе и маломерки(Р105М(Д),Р107,Р104,приёмники Р311,Р326 и т.д.),не говоря уже за станции 1КВт и более.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1732

Дата: 05 Июл 2019 09:25:35 · Поправил: Proffessor (05 Июл 2019 09:37:15) #  

Simon
Ну и накальные цепи ламп, тоже как то придётся вести отдельным проводом, тут уже одножильным кабелем не обойдёмся.
тут как раз в тему придется кабель FTP на 4 витые пары, две пары параллельно для сигнала 50 Ohm, одна пара высокое и одна пара накал
не обязательно делать гибридную схему, чтоб согласовать анодную цепь с фидером, надо просто в аноде обеспечить нагрузку величиной поболее. Например, если фидер сделать 100 Ohm (одна витая пара), автотрансформатор 16/1 обеспечит в аноде 1,6kOhm, а 25/1 - 2,5kOhm, что для широкополосного режима в самый раз
что касается коэффициента шума - поживем-увидим
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 05 Июл 2019 09:44:33 #  

dinlar
этот транзистор - современное исполнение тех древних CP643. Это JFET и по параметрам похож на КП903А.
Транзисторы типа JFET не годны для качественных широкополосных схем в однотранзисторном исполнении, так как они имеют ВАХ в виде параболы. IM3 у них практически нет, а IM2 явно выраженная "идеальная". Их применение в 1ом УПЧ в схеме ОЗ (классика 1970их годов) оправдана, так как там УПЧ узкополосный и IM2 фактически не портит результат приёма.

В симметричных схемах можно на JFET строиь высоколинейный ШПУ, как мы это показали с АА-3-0 , АА-2-1 и на ТРИТОН от Simon.

Советские мощные ПТ 1ого поколения КП902 и КП903 нашли применение в РПУ. А КП901 и КП904 только на УМ пошли и в РАДИО даже были схемы на УМЗЧ.

Очень интересное изделие = КП905, а если бы ему придали бы более комфортный корпус, вообще отбоя не было и сегодня. Ему хотя бы SOIC-8 и уже счастье. Этот транзистор фактически улучшенный КП902. Его праметры идеально для РПУ с высоки ДД.

А транзисторам СР643, СР666, КП903 в АА-Е-поля жизнь тяжелая. У них емкости большие и придётся чрезмерно увеличить антенный элемент. Даже при самом хитром подключении КП903А вхоная емкость на затворе в схеме ИП не удаётся делать ниже 6пФ. К этому прибавятся защитные элементы, входные фильтры и в итоге 8пФ - уже мечта с КП903А и тем же СР666. Поэтому АА на них - для СДВ.... несколько МГц только будет с некотрыми сильными моментами, как например, стойкость к работе соседних передатчиков и работа при грозовой метеообстановке. У меня есть в подготовке такая АА типа ТРИТОН.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 05 Июл 2019 10:07:51 #  

Simon
для применения радиоламп в АА для Е-поля нужно уже выдвигать очень эксклюзивные эксплуатационные требования. А также быть готовым на дорогстоящие технические решения для долговечности конструкции и к некоторым неудобствам при эксплуатации.

Поэтому я считаю подобное как интеерсный курсовой проект для курсантов ))) но в нашей радиолюбительской практике это вызывает больше головной боли, чем получаем пользу.

Смотрим ВАХ нувистора - она короткая, даже хуже чем J310. Поэтому в "мирное время" нет особой пользы от лампового решения с нувистором по сравнению с транзистороным.

Также схема как ТРИТОН на лампах ничего не даст, так как в ламповом ДУ особо не подавляется ни IM2 ни IM3.

Такчто , кроме стойкости к высоковольтным импульсам мы от лампового решения не получаем пользу - кому это нужно выше всего , строите схему в стиле miniwhip. Но линейностью ламповая АА не блестит никак.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10732

Дата: 05 Июл 2019 10:21:18 #  

Proffessor
высокоимпедансные трансформаторы любят резонировать и требуют тщательного изготовления. Ещё один момент против широкого распространения среди радиолюбителей.

Отцепить цепь накала от сигнального удастся только в схеме общим катодом, либо добавить эти 1,5пФ к входной емкости. А 1,5пф - это входная емксть того 2SK544....или 2 диода КД512

Ну никак не вижу эксплуатационную пользу радиоламп в АА Е-поля.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1732

Дата: 05 Июл 2019 14:29:39 · Поправил: Proffessor (05 Июл 2019 14:46:09) #  

Хайо
простейшая схема - одиночный катодный повторитель, у триода 6С51Н-В крутизна 10mA/V, значит выходное сопротивление КП будет около 100 Ohm. Если фидер снижения - одиночная витая пара с волновым 100Ohm, можно подключить непосредственно, а трансформатор 100/50 - непосредственно у приемника. Или на выходе КП - автотрансформатор 100/50, далее фидер 50 из двух параллельно соединенных витых пар.
Номинальное напряжение анодного питания для этой лампы всего 80 V, ток катода 10mA, ток накала 130mA
killer258
Участник
Online3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2411

Дата: 05 Июл 2019 15:16:40 · Поправил: killer258 (05 Июл 2019 15:20:31) #  

у триода 6С51Н-В крутизна 10mA/V, значит выходное сопротивление КП будет около 100 Ohm. Если фидер снижения - одиночная витая пара с волновым 100Ohm,

А может, их запараллелить две штуки, и тогда это можно будет нагрузить прямо на 50-омный коаксиал?
Интересно, а до скольки мегагерц 6С51Н-В сможет работать в таком включении? И до скольки мегагерц такое вот выходное сопротивление будет оставаться неизменным ?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1732

Дата: 05 Июл 2019 16:24:27 · Поправил: Proffessor (05 Июл 2019 16:35:33) #  

killer258
неплохая идея запараллелить, до 60MHz точно частотной деградации параметров не будет, симметрирующий трансформатор 1:1 понадобится только в случае витой пары, ибо витая пара симметрична относительно земли, а выход КП - несимметричный. И на входе приемника тоже 1:1 для восстановления несимметрии на его коаксиальном входе. Если фидер коаксиальный, параллельно коаксиалу надо будет тянуть кабель питания
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  274  275  276  277  278  ...  337  338  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.252; miniBB ®