На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 254,
участников - 5 [ SLB_MN, web-6, spbtvmaster, skuter_911, khach]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  272  273  274  275  276  ...  335  336  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 27 Июн 2019 12:36:30 #  

btr
дб-шкалу не забудьте пжста )))
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 27 Июн 2019 12:36:53 #  

btr, правильнее всё же через резистор и ёмкость. Даже на 50омной нагрузке с малой ёмкостю в 10пкФ наблюдается реакция при подключении, к примеру, Белки. Входное сопротивление приёмника , как правило , комплексное.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 27 Июн 2019 12:48:52 #  

сегодня подавал последнюю АА в заказ. Всё будет к 17.7. готов на производстве.
Я все платы сделал стоп-маской для удобной пайки и с белыми отметками размещения, также нумерации компонентов. Такчто должно быть удобно на сборку.

Следовательно, от РЕТРО-стиля тут мало осталось в пользу удобства.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 27 Июн 2019 12:55:16 · Поправил: ats52 (27 Июн 2019 12:57:26) #  

обычно ставлю аттенюатор 6дБ/50 Ом , тройник и ещё нагрузка BNC 50 Ом, чем получаю ровно 50 Ом на конце. К тройнике уже подключаю 180 Ом, получаю 230 Ом, а потом 24 пФ- у меня проще:
: ) : аттенюатор на 20дБ- кабель 50Ом- нагрузка 50Ом- 10пкФ, как эквивалент.
Попробовать с дополнительным резистором мне никто не мешает, лишь бы влез в корпус.
Кстати, я не учитываю ёмкость разъема, надо посмотреть, что получается.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6436

Дата: 27 Июн 2019 13:57:12 #  

btr

При следующем опыте проверяйте и согласованность уровней. Если скажем подключение антенны к конвертеру со свистком вызывает поднятие шума на пустой частоте более 10дБ - нужно его уменьшить ползунком чутья до этого уровня.


Хайо

Хорошо, пусть будет эквивалент 200 Ом. Тогда R-pad или трансформатором 1 к 4 (куча готовых мини-трансов 1 к 4 имеют превосходные параметры во всем нужном нам диапазоне) согласовывать выход генератора.

К RBW спектра привязываться - не нужно. В более менее фирменных приемниках и программах (например: персеус, сдр-плей, expert-sdr, elad и прочих) уровень с-метра калиброванный с завода и учитывает имеющиеся положения усиления-атт приемника, измеряет сразу в дБм, нужно только оговорить полосу приемника, в которой производятся измерения, предлагаю 500Гц, как ставшая стандартом де-факто в р/л измерениях. Можно и 2,5 или 3кГц, главное - сообщать полосу.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 538

Дата: 27 Июн 2019 14:13:12 · Поправил: btr (27 Июн 2019 14:15:30) #  

Zmej
Могу ошибаться, Но dbm наверно не совсем корректный параметр для измерения АА. В нем "зашито" сопротивление нагрузки - измеряемой системы, как производной мощности. А какое корректное сопротивление/импеданс у АА?

Коллега Хайо, вероятно и берет эквивалентную схему 220 Ом и 20пф, чтобы хоть какие-то расчеты провести.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1728

Дата: 27 Июн 2019 14:13:15 · Поправил: Proffessor (27 Июн 2019 14:30:29) #  

Хайо
377 Ohm - это внешняя виртуальная нагрузка короткого диполя в свободном пространстве, для монополя должно быть вдвое меньше, значит 220 Ohm ближе к истине

btr
измерения в dBm: имеется в виду измерение уровня мощности на входе приемника, т.е. после антенны. А как АА преобразует напряженность поля Е в dBm на выходе - это отдельная история
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6436

Дата: 27 Июн 2019 14:21:13 · Поправил: Zmej (27 Июн 2019 14:22:05) #  

btr

Речь вели о методике измерении к.ус. и собственного шума, а выход всех АА около 50-75 Ом, поэтому все ок с дБм, имхо.
Из них потом в к.ш. и др. без проблем можно перевести.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 27 Июн 2019 14:43:14 · Поправил: ats52 (27 Июн 2019 14:45:33) #  

Proffessor: 377 Ohm - это внешняя виртуальная нагрузка короткого диполя в свободном пространстве, для монополя должно быть вдвое меньше, значит 220 Ohm ближе к истине - спасибо, об этом то я и забыл.
Т.ч. правильный эквивалент 140 Ом и 24пкф , как у Хайо, или 10пкФ , как у меня. С последним бы определиться
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1728

Дата: 27 Июн 2019 15:42:03 · Поправил: Proffessor (27 Июн 2019 15:42:52) #  

ats52
140 Ohm - это с учетом "несвободного" пространства, а вот емкость зависит от конфигурации и размеров самого излучателя. Это по сути статическая собственная емкость куска металла, который стоит в качестве излучателя. Если он в виде тонкого штыря, вычисляется довольно легко (эмпирическая формула есть в букваре Цыбаева-Романова), а в общем случае емкость произвольной формы излучателя можно измерить обычным измерителем емкости. 10pF - наиболее распространенное значение.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 27 Июн 2019 16:36:32 #  

Понятно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 27 Июн 2019 16:55:30 #  

Proffessor
ats52
емкость можно мерить достаточно точно с простым мультиметром с такой функцией, ошибка не значительная.

Исходя с того, что вероятное повторение замеров делается на всяких ширпотребских SDRов, считаю целесообразным для измерения шума
  • посадить вход АА на последовательную цепь 24пФ+220 Ом для иммитации среднеожидаемого антенного элемента 50...100 см при 10 МГц в открытой местности (крыша, поле).
  • Обеспечить отсутствие помех
  • Обеспечить вход приёмнкиа = 50 Ом = нагрузка для антенного усилителя
  • установить полосу приёма 1 кГц (удобно для перерасчётов)
  • установить частоту 10 Мгц +\- помех
  • записать шум SDR без питания АА
  • записать шум от АА с питанием

Далее, мерить усиление АА
  • подавать из генератора 50 Ом сигнал на вход усилителя, импеданс не критичнен
  • нагрузкой 50 Ом на выходе мерить амплтьуду
  • вычислить Ку

И последним делом делать перерасчёт шума к SDR через Ку к входу АА.

Получаем весьма прикольную штуку - некоторую мощьность якобы из 50 Ом к входу. Но дело то не в мощности одной. Тут больше дело в напряжении. Т.е. перерасчёт надо делать к напряжению , которую на входе найдём от "бесшумной" антенны.

Т.е. результат будет в нВэфф при ПП=1 кГц. А лучше бы переасчёт в пик-пик для привязки к большим пределам ДД.

Или как?
Тут надо делать всё удобно и наглядно близко к эксплуатации, без академического дБм-туманов.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 27 Июн 2019 19:30:11 · Поправил: ats52 (27 Июн 2019 19:31:15) #  

Хайо, расчеты емкости метрового штыря я производил давно и в какой проге, конечно не помню . А сейчас попробовал измерить емкость антенны от Белки длиной 75см, как ты предложил.
результат такой ( измерялось по приращению емкости к емкости кабеля с двумя байонетами на конце): антенна в сборе около 13..14пкФ , емкость разъема около1...2пкФ. Измерял и обычным тестером и китайским RLC-метром.
у btr страницей назад 0,5м получается 15пкФ - что-то многовато, ИМХО, как и у тебя.
Надо попросить btr еще раз произвести эксперимент с куском провода и просто емкостью в разъеме
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 28 Июн 2019 01:42:05 #  

ats52
надо мерить при развёртывании приёмника в рабочую позицию, напримерь, поставить приёмник на улице на крышу автомобиля и мерить между GND приёмника и отсоединённым телескопом. С ОКЕАНом получилось 24пФ.
Позже, при настройке КВ-диапазонов довольно точно эти 24пФ проявились
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 28 Июн 2019 02:10:31 · Поправил: ats52 (28 Июн 2019 02:12:31) #  

Хайо, от перемены мест ничего в корне не поменялось.
Взял Белку с подключенным динамиком и измерил емкость между центральной жилой телескопа и корпусом Белки , потом между белкой и внешней частью разъема телескопа. Т.е. и том и другом случае прибор был подключен в разрыв.
Емкость разъема 2пкФ , а телескопа 9...10пкФ -что подтверждает предыдущий замер , где емкость телескопа и разъема суммировались. От твоих 24 далеко , надо чтобы кто-то еще замерил.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 28 Июн 2019 03:46:02 #  

а телескоп у него какой ?
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 538

Дата: 28 Июн 2019 08:30:33 · Поправил: btr (28 Июн 2019 08:32:04) #  

С утра успел замерить только произвольный кусок провода, в изоляции, размером 43см. Толщина проводника 0.5мм. Разделительную емкость не подключал. Вот что получилось:



Измерения в двух точках (красная) на частоте 1Мгц, зеленая - на 15Мгц.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 28 Июн 2019 12:25:45 · Поправил: ats52 (28 Июн 2019 14:16:46) #  

btr, вот этот график более информативен
Увеличить

По нему получаются реальные величины типа того, что то что у вас подключено было что-то имеющее 15пкФ
По последнему -это бешенные наноФАРАДЫ, ТАКОГО НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ. прошу прощения экран обрезал часть таблички. Величины получаются реальные, но почему на 1Мгц С=32пкФ (Х=-5кОм) и на 15 С=6пкФ (Х=-1,7кОм)
Выше я предложил к разьему сначала подключить провод измерить его комплексное сопротивление, а потом заменить эквивалентом - емкостью с известным номиналом, чтобы учесть( вычесть из предыдущего измерения) емкость разъема. Никаких разделительных емкостей ставить не надо.

а телескоп у него какой ? - см. выше :.... А сейчас попробовал измерить емкость антенны от Белки длиной 75см, как ты предложил. .....
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 538

Дата: 28 Июн 2019 12:48:57 · Поправил: btr (28 Июн 2019 12:50:02) #  

ats52
Первый замер был сделан не на голый провод, а подключен 10см кусок RG-174 и после него еще тот 43-44см, кусочек, который я отдельно промерил.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 28 Июн 2019 13:28:46 · Поправил: ats52 (28 Июн 2019 14:17:40) #  

btr, кусок кабеля имеет емкость около10пкФ. Может я неправильно интерпретировал данные в табличке? Никогда не пользовался диаграммами "Кузнецова", двоечник я. :(.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 28 Июн 2019 20:06:37 #  

вот ещё подумал - в ОКЕАНе телескоп через картон изолирован от корпуса - это может объяснить наши расхождения на примерно 10 пФ.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 538

Дата: 28 Июн 2019 20:32:35 · Поправил: btr (28 Июн 2019 20:33:49) #  

ats52
В диаграмме Смита ничего особенного для понимания. Вверх индуктивность, вниз емкость, влево и вправо если на нулевом уровне по горизонтали активное сопротивление. Фигура двигается по частоте, если реактивные либо активное сопротивление меняется. В идеале, должна быть точка слева на уровне 50 Ом.

Параметр Cs на приборе, показывает эквивалентную последовательную емкость.
vasya pelengator
Участник
Offline2.1
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 479

Дата: 28 Июн 2019 22:25:58 #  

У "Океана" шасси такого размера, что 24 пФ вполне реально. Да и диаметр, длинна телескопа...

В остальном немного непонятно насчёт измерения Кш. В месте без помех можно увидеть разницу с отсоединённым штырём и с подключенной RC-цепочкой 220 Ом-24 пФ? Будет принципиальная разница в цифрах в этих схемах?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 29 Июн 2019 00:13:57 #  

vasya pelengator
это ж разные случаи, когда просто "для себя" мерить при КЗ на входе и с телескопом. Но это ещё от помех зависит. Эти схемы хорошо ловят помехи в квартире и рисуют ложную картину.

Поэтому надо делать замеры вовсе без антенны , а только с маленькими резитсором и конденсатором.
Я не ставлю цель, мерить Кш, так как это по большому счёту не о чём - слишком "неправильно" всё на входе этих АА в плане Кш.

Чувствительность определяется через шумовое напряжение на входе и входную емкость. Этими 2 параметрами в основном добивается хорошего приёма. А как это пересчитать в некоторый Кш - тут академикам поле для фантазии.

Поэтму я решил для сравнения многих разных схем брать то, что каждый может мерить с SDRом - это шумовой уровень и входную емкость можно мерить резонансом с катушкой на входе.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7912

Дата: 29 Июн 2019 00:24:18 #  

Параметр Cs на приборе, показывает эквивалентную последовательную емкость.- спасибо, это я уже потом понял, когда развернул изображение на полный экран. До этого 4.945 у меня никак не ассоциировалась с 31.92пкФ.
vasya pelengator- не корпус определяет эквивалентную емкость проводника, а длина его. По этой причине выше я к измерителю подключал кабель, а потом к центральной жиле его -антенну.
Кстати, слегка не в тему , что кто скажет насчет этого https://ru.aliexpress.com/item/33032057790.html?spm=a2g0o.cart.0.0.270d3c00MoL3KL ? Настраиваю я антенны не часто.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 29 Июн 2019 11:40:31 #  



в планах появилась АА на верхние КВ...УКВ, которая имеет более низкий входной импеданс и вовсе срежет НЧ и грозовые разряды из спектра
SARMAT
Участник
Offline1.4
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 169

Дата: 29 Июн 2019 21:12:20 #  

появилась АА

а зачем R3\R4 и R5\R6 параллельно?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 29 Июн 2019 23:08:04 #  

SARMAT
там на самом деле нужна будет маленькая емкость параллельно , а резисторы 1206 дают примерно 0,3пФ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10665

Дата: 29 Июн 2019 23:15:29 #  

SARMAT
какие есть новые познания с кросс-диполем?
SARMAT
Участник
Offline1.4
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 169

Дата: 30 Июн 2019 02:01:39 #  

а резисторы 1206 дают примерно 0,3пФ

Как же много тонкостей в такой простой на первый взгляд схеме...)

какие есть новые познания с кросс-диполем?

Пока никаких, к сожалению... Кросс-диполь дома, а я уже второй месяц как в России и когда домой попаду - сам ещё не знаю.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  272  273  274  275  276  ...  335  336  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.185; miniBB ®