На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 109,
участников - 7 [ XIMIK, entropy, alvasdan, wazzoo, mindwiper, 1428, viper21]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  271  272  273  274  275  ...  335  336  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 23 Июн 2019 18:40:46 · Поправил: btr (23 Июн 2019 18:44:42) #  

Zmej
Импеданс антенны от десятки кОм на ДВ и единицы кОм на КВ. Линейно падает в зависимости от частоты.
Самое главное нет резонансов. Если бы швабра имела ровную АЧХ, то кривая графика вела бы себя линейно возрастающей. Чем выше частота - ближе сопротивление согласования передающей антенны генератора, тем больший уровень. Но это не так.


btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 23 Июн 2019 18:53:12 #  

Можно подать в качестве исследующего сигнала генератор шума. Но думаю результат будет аналогичный.
Реклама
Google
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7914

Дата: 23 Июн 2019 19:03:49 #  

btr, последнее как измерено?
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 23 Июн 2019 21:07:31 #  

Передающая антенна (на выходе генератора) должна иметь какую-то свою ровную АЧХ
можно использовать одновитковую рамку с резистором в нагрузке. Как у простых ручных пеленгаторов. Этакий маленький аналог бевереджа. АЧХ и КСВ будут ровными.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 23 Июн 2019 21:07:38 #  

ats52
Измерен импеданс (в т.ч. КСВ) 50 см провода, который использовался для антенны-генератора.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 23 Июн 2019 21:10:51 #  

ivanovgoga.

Надо попробовать. Я делал рамку, замыкая свободный вывод. АЧХ швабры не менялась.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6436

Дата: 23 Июн 2019 21:32:19 #  

ivanovgoga

Этакий маленький аналог бевереджа. АЧХ и КСВ будут ровными.

КСВ - может быть, а КПД и к.ус. значительно изменяется от частоты (разница длины волны и к физической длине полотна).


Ведь не нужно никаких высших материй, чтобы представлять, что к примеру 5 и 10 МГц одинаковой длины вибратор будет излучать с разной напряженностью поля, даже будет он индивидуально согласован на каждую частоту.

Никогда не интересовался, как калибруются измерительные антенны декаметровых волн, скорее всего там есть поправочные таблицы (или какая-то забитая в ПО калибровка, которая используется для усреднения при компьютерном измерении) на каждую октаву частоты...
ivanovgoga
Участник
Offline3.2
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2635

Дата: 23 Июн 2019 23:58:02 · Поправил: ivanovgoga (24 Июн 2019 01:10:15) #  

КСВ - может быть, а КПД и к.ус. значительно изменяется от частоты (разница длины волны и к физической длине полотна).
о чем вы? при периметре рамки 40 см, чему там меняться так существенно? :) Длина "рабочего полотна" будет всего сантиметров 12-14. Мыж не о метровом диапазоне говорим. У метрового штыря минивипа будет большее изменение.
vasya pelengator
Участник
Offline2.1
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 480

Дата: 24 Июн 2019 00:16:02 #  

АЧХ Швабры и не может быть ровной. На входах ИП фильтры-пробки из индуктивностей 1,8 мкГн и емкостей 1..2 пФ. Разумеется они оказывают влияние не только в ФМ диапазоне и это совсем не дроссели зашунтированные резисторами. Ещё в истоках последовательно пара дросселей т.ж. не зашунтированные сопротивлениями. Т.е. множество компромиссов.

А метод измерения... о высокой точности речь не идёт, а общий смысл вполне логичен.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 24 Июн 2019 01:08:47 #  

измеренная АЧХ ШВАБРы предоставлена 2 года назад, смотрите там около 105ой страницы.

Чтобы мерить одну антенну через другую, надо сначала калибровать систему с помощью двух одинаковых антенн хотя бы.

Проще мерить АЧХ активных антенн в условиях их размещения на крыше, если туда подвести согласованный с двух сторон фидер с КСВ=1. И в конце делать маленький совсем "пипчик" вблизи антенного элемента АА. Таким образом исключаются резонансные эффекты коакс при КСВ>>1 и исключается переход сигнала через переотражения во дворе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 24 Июн 2019 01:17:05 #  

vasya pelengator
АЧХ ШВАБРы хорошая гладкая. К дросселям поставлены резисторы, либо применялись малодобротные дроссели SMD. Резонансы от взаимовлияния дросслей тщательно убраны и проверены измерениями. Есть только один резонанс около 25...32 МГц для умеренного подъёма АЧХ в этом диапазоне. Остальные резонансы работают на подавление 56МГц и УКВ.

Что получилось с коммерческим плагиатом не могу сказать, надо мерить. Схема ШВАБры от меня сделана на опреденных типах дросселей и их продуманная замена чем попало может существенно рушитьь АЧХ, смотрим фото там около 105ой страницы.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 24 Июн 2019 07:22:09 · Поправил: btr (24 Июн 2019 07:27:53) #  

Хайо

Калибровка, в том варианте эксперимента, который я проводил, невозможна. У меня нет эталонного эквивалента. А фактически, нужна другая активная антенна с ровной АЧХ. То, что АЧХ близка именно к виду, показанному на анализаторе, я не сомневаюсь. Даже если убрать свип-генератор, то эфирный шум, повторяет форму характеристики, при непосредственном подключении выхода швабры к анализатору. Кстати, данный эксперимент затрагивает проблему измерений подобных антенн. Если подключить генератор с высокоомным входом непосредственно на вход активной антенны, она вполне может себе дать линейную АЧХ. Но стоит только подключить хлысты, АЧХ разрушится. Соответственно, пострадает прием на каких-то отдельных участках. Как мне кажется, в конструкциях, авторы должны давать точные инструкции по виду и размерам принимающих элементов. Я не случайно начал проводить обмеры антенны. У меня очень плохой прием, начиная с 14Мгц. На 21 швабра практически ничего не принимает. Я уже не говорю о 27 и выше. Возможно из-за длинны диполей, и их вносимой реактивности.

PS. Сегодня попробую сделать две мини-рамки с 50Ом нагрузкой. По ним откалиброваться и уже еще раз промерить антенну.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 24 Июн 2019 09:17:06 · Поправил: Хайо (24 Июн 2019 09:18:00) #  

btr
можете показать шумовую дорожку вашей Швабры, при этом отключить антенные элементы прямо на плате и их заменить резистором 51...100 Ом прямо на плате ?

И желательно фото от самой платой , где видно состав выбранных Вам дросселей. Да и тоже самое от инжектора питания.
Приёмник каклй ?

Просто я не заметил у своей ШВАБРы такой избирательности и туповатости и тепреь её использующий товарищь тоже не заметит такое, а он ведёт автоматизированный широкополосный анализ активности в эфире.

Надо понимать , откуда у Вас берутся эти горки в АЧХ.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 24 Июн 2019 10:24:36 #  

Хайо

А вот это уже сложнее. Надо демонтировать балконный шест. Вчера как раз его заново установил. Обновил крепления, герметичность коробки с антенной и веревку. А снимал антенну, чтобы послушать эфир на крыше дома. Но провозившись несколько часов, бегая по крыше подыскивая точку лучшего приема, опять вернул ее на балкон, так как лучшего результата не получил. Практически, те же самые помехи и уровни сигналов, что и с балкона при вынесении антенны на 2.5м от стены. Высота от уровня земли с балкона около 40м, на крыше 65м. С учетом ранее проведенный испытаний на огороде в деревне, качество приема - сила сигналов, у швабры на КВ 3-15Мгц, почему-то не сильно зависит от высоты подъема для горизонтального размещения. Не знаю, может это относится ко всем АА.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 24 Июн 2019 12:22:25 #  

она у Вас горизонтально смонтирована?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 24 Июн 2019 12:23:13 #  

тогда сможете просто указаит какие дроссели использовали, может остались в коробке для фото?
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 24 Июн 2019 13:36:01 #  

Хайо
Да, я фото выкладывал ранее, горизонтальное расположение. Хайо, спасибо, возможно проблема в кривой АЧХ как раз в дросселях. Использовалось EC24 вперемешку с SMD нонейм. Надо снимать переделывать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 24 Июн 2019 14:09:17 #  

у SMD-индуктивнстей с мерой уменьшения габаритов растёт паразитная емкость. Также ферриты применяются с большими потерями. Поэтому SMD-дроссели хороши в цепях питания, а в цепях для сигналов с ними надо глаз в глаз.
ЕС-24 для данной АА нормальны, я с ними и работал.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 25 Июн 2019 17:56:05 #  



эта АА-1-3 родственная с АА-1-4 РЕТРО, имеет меньше шума, лучшую предельную чувствительность, но она на 6...10 дБ слабее к большим сигналам и к импульсным помехам.

Её тоже включил в текущий заказ со значительным количеством.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 27 Июн 2019 06:47:33 #  

Хайо
Если есть время, можете опубликовать краткую табличку с названиями конструкций Ваших антенн, с примерными по памяти параметрами интермодуляций, шумов и максимального "перевариваемого" потенциала.

Например:

AA-1-0, IP2 60db, IP3 70db, NF 5db, 0.2V
AA-1-1, IP2 63db, IP3 50db, NF 3db, 0.3V
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Июн 2019 06:53:51 · Поправил: Хайо (27 Июн 2019 06:55:10) #  

btr
такая таблица в работе, но не все антенны я успел тестировать как стоило бы для объективного сравнения
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 27 Июн 2019 07:07:31 #  

Провозившись с конструкцией конвертера для приема КВ на свисток с минивипа, посчитал по деньгам, что если покупать хороший опорник с синусом, то суммарно по деньгам выйдет как готовый конвертер. В итоге психанул, и купил готовый у грека. Картинка сравнения спектров 12бит-ного DDC и свистка с конвертором на основе балансной схемы и БПФ 5-ого порядка на ПЧ.



Широкополосный прием КВ, конвертер плюс USRP. Ночное прохождение.

https://youtu.be/o8mAWJJmePc
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Июн 2019 07:35:20 #  

btr
на 1 деление глубже разбирает сигналы внутри занятого диапазона. А около нуля на СДВ-ДВ ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Июн 2019 07:50:05 #  

вот и возникает вопрос по заявлению шума. Моё предложение такое.
К входу АА подключать последовательную цепочку 220 Ом + 24 пФ и разместить всё так, чтобы не уловилось помехи.
На частоте 10 МГц мерить шумовую мощность на выходе. Но так как все АА имеют разное усиление, надо результат ещё очистить по усилению. Чтобы не пудрить народные мозги тем, чего нет, считаю целесообразно, делать перерасчёт на усиление -16дБ (Ку=0,17), что соответствует самой плохой АА , котрая ещё пригодна для эксплуатации на КВ.

Какие мнения есть про принцип указать шум самой АА?
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6436

Дата: 27 Июн 2019 10:20:07 · Поправил: Zmej (27 Июн 2019 10:23:09) #  

btr

Зачем дБ шкалу обрезали на картинках?

Хайо

Смотрю, вы уже ближе к схеме эквивалента вип подходите, а недавно еще говорили прямо на 50 Ом грузить вход.
Так давайте уже на 50 Ом + 24(15) пФ, тогда и генератор номинально нагружен будет и эквивалентная емкость примерно випа.

Измерять собственный КШ наверно есть смысл при 50 Ом нагрузке входа, т.к. можно будет использовать стандартную Y-методику.
Или совсем упрощенно хотя бы при нагрузке на входе - измерять выходной шум в дБм по достаточно чувствительному анализатору или СДР, указывая при этом полосу приемника, например, для сдр взять стандартную полосу 500Гц по дБм-метру программ.
Для измерения к.ус. нужно хоть какой-то калиброванный и стабильный по уровню источник иметь, хотя бы маломощный кварцевый генератор с аттенюатором для развязки.

P.S. Подходит к концу моя эпопея пайки десятка випов, наконец-то пришли последние нужные детали. Подвел китаец с покупкой BF862 - просто не выслал, мурыжил 1.5 месяца - "подождем еще немного", деньги уже сбил с него и купил по месту.
Испытания наверно на следующей неделе в поле, а потом настольные.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7914

Дата: 27 Июн 2019 11:35:42 #  

Zmej, Хайоправ в том , что он , имхо пошел на компромисс. телескоп длинной значительно меньше длины волны имеет уже чисто емкостное сопротивление ( по моим замерам это где-то 1м =100пкФ ). активная часть мала . При измерениях необходимо нагружать генератор на 50Ом и далее на эквивалент антенны в свободном пространстве.
у Хайо -это 220 Ом + 24пкФ (на самом деле приемник видит 270Ом и 24пкФ),
у меня бы это было бы 327 Ом и 10пкФ ( сопротивление свободного пространства, как бы что, ли 377 Ом). Но я не очень люблю высокоомные цепи, мне хватает и наводок на низкоомные и не использую эквивалент в полном его виде , учитывая еще, что входное сопротивление всех минивипов значительно больше 400Ом, и сопротивлением свободного пространства можно пренебречь.
Может прав ua3dfa, когда поставил при измерениях транс 1:3 получив после него 450Ом . Или надо 1:2, более хитрые Ктр попробовать?
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 27 Июн 2019 12:13:10 #  

ats52
Трансформатор не вариант, у него своя АЧХ. А для полной полной картины, конечно еще бы маленький график частотной характеристики каждой модели АА измерить.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 27 Июн 2019 12:15:07 #  

Zmej
По памяти, шумовая полка свистка с конвертером начинается с -60-55дб.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 540

Дата: 27 Июн 2019 12:16:17 #  

Хайо
В ближайшее время, постараюсь снять видео и пробежаться по всему диапазон от СДВ до КВ.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10677

Дата: 27 Июн 2019 12:35:34 #  

Zmej
50 Ом я тогда по удобству и достаточности отметил. антенные элементы для КВ-випов ведут себя ближе к 220 Ом +24 пФ и так как Кш более важен на КВ, стоит для замера шумов создавать источник ближе к реальности.
Я 220 Ом "вынаблюдал" с того, как випы размером 50....100см себя ведут на 10....40 МГц, когда они участвуют в резонансных контурах как определяющий добротность элемент. Внутри помещения значение ближе к 150 Ом, на балконе 200 Ом, а когда под небом - ближе к 220 Ом. И чтобы потом с R+C получать такую же АЧХ в лаборатории , нужны были эти резисторы +24пФ в последоватеьном подключении.

Измерить это с антеннометром наверно тоже не из задач, чтобы подцепил-включил-считал. Слишком много условий с телескопом возникают. Поэтому я его мерил обратно из его штатного подключения к РПУ в реальных условиях работы РПУ (АА).

Полоса то одна в SDR, не надёжнее ли это првязать к RBW? К сожалению RBW обычно кривые цифры, но они с чёткой привязкой к базовому процессу вычисления. И это обычно и то, что нам выдают как шумовая дорога на экране.

ats52
Я обычно ставлю аттенюатор 6дБ/50 Ом , тройник и ещё нагрузка BNC 50 Ом, чем получаю ровно 50 Ом на конце. К тройнике уже подключаю 180 Ом, получаю 230 Ом, а потом 24 пФ.

Конечно, ближе к 100 МГц это уже совсем другая картина. Но нам надо мерить при где то 10...30 МГц. Если слишком низкоомно посадить, можем мерить лишне низкий Кш и родить байки.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  271  272  273  274  275  ...  335  336  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.185; miniBB ®