На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 127,
участников - 24 [ marquis, Greenland, muha131, doradnik, ivanovgoga, studentkra, al78, UA3UCS, TarLink, evo, ra3tmo, GoBliNuke, labuda51, UB9MBB, Djon bogd, Klugman, Mamadu, SARMAT, GIBBON, rn9aaa, StraY, doctorleo, UBIK, Vox]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  269  270  271  272  273  ...  282  283  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
vint7
Участник
Offline1.0
с мар 2009
Россия
Сообщений: 10

Дата: 18 Июн 2019 11:52:16 · Поправил: vint7 (19 Июн 2019 06:37:26) #  

тут надо немнго скорректировать привычный подход с работы в системах 50 Ом. Я поэтому принципиально не радотаю с дБмВт , а с допустимым размахом сигнала по напряжению на входе антенного усилителя.

В данной конструкции второй каскад в ОБ всего лишь линейно передаст сигнальный дельта-ток , при это дельта намного меньше, чем ток покоя. Поэтому в данной конструкции второй каскад не лимитирует линейность. Его нагрузка 200 Ом при отсутствии нагрузки и сигнальный ток +\-2мА вызывает +\-400 мВ на коллекторе. А если есть нагрузка (приёмник 50 Ом) , то коллекторная нагрузка 100 Ом и сигнал +\-200 мВ, а к приёмнику +\-100мВ. Вот поэтому мечтать о каких то 30дБм вовсе не стоит. Да и не нужно, потому что это не с первой важностью выражает свойство данной АА.

У приёмника даже при ДД 100дБ на входе надо обеспечить неискаженный сигнальый размах до 30 мВ для одного сигнала и от 100мВ для всего спектра. Поэтому OIP3 в районе 1мВт вполне достаточен для чистого приёма.

Проблема во входном каскаде и Вы правильно заметили, что смещение у затвора - это самый весомый параметр и надо с ним выставить наилучшую линейность. Теперь оценим Ваш результат -30 дБмВт. Это примерно 6 мВ эфф на выходе = примерно 20 мВ размах и это даст -60дБ IM2. Это на самом деле не фонтан, но намного лучше, чем оригинальная miniwhip и наверно достаточно для 8бит-SDR.

Конечно, данная АА не может соревновать с АА-1-0, у котрой антенный элемент допускается до 70...100см. Это и не была цель. Данная АА предназначена для работы с простыми SDR и чтобы было меньше всяких кабелей.

К примеру, родственная АА-0-1 с BF-998 на входе в схеме ОИ имеет при размахе пробного сигнала 2х400(100) мВ на 3,9 и 4,1 МГц на выходе IM3=-50(-70) дБ и IM2=-33(-52) дБ. Это не сильно отличается от Ваших наблюдений, но это не мешает хорошему приёму с PERSEUS.

AA-0-1 и АА-0-2 сильны тем, что Кш очень малый и входная емкость малая. Поэтому они с маленьким антенным элементом хорошо ловят и высокие КВ.


Продолжил измерения этой антенны.

Получил внизу КВ (2-3 МГц) чувствительность -128 dBm (89 nV) по SNR 12 dB в полосе 500 Hz и Кш в 8 дБ. Кстати,ныне знаменитая Белка имеет Кш порядка 14 дБ, т.е. этим AA можно в определенных условиях ее победить :-).
Полагаю, что верх КВ будет по Кш даже лучше, все такие транзистор с изолированным затвором. Обмерять это не стал, т.к. лениво стало городить туда согласование))))

Ваши слова получили подтверждение. Действительно, антенна при не топовой линейности обладает хорошим Кш и, как следствие чувствительностью. Усиление, кстати, получилось +13 дБ.

Измерения производил на хорошо согласованный (резонансное согласующее) генератор, SWR 1,12 и еще докрутил уже в собранном виде по максимальному напряжению.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 18 Июн 2019 16:41:17 #  

vint7
спасибо за труд!
Да я на АА-0-1 на BF998 заметил это малое Кш на высоих КВ , да и УКВ прилично тянет.
Реклама
Google
andory
Участник
Offline2.7
с июн 2015
Москва
Сообщений: 665

Дата: 18 Июн 2019 23:57:23 #  

Измерения производил на хорошо согласованный (резонансное согласующее) генератор
Так АА работает без согласования, а это- измерение Кш входного транзистора. Правильнее было бы измерить емкость телескопа и измерить Кш через эквивалент антенны- последовательно Ст и R~300 Ом. Можно предположить, что Ст 15...25 пФ на Кш уже влиять не будет. Ну и измерения целесообразно проводить на частоте >2 МГц.
vint7
Участник
Offline1.0
с мар 2009
Россия
Сообщений: 10

Дата: 19 Июн 2019 06:36:08 #  

Так АА работает без согласования, а это- измерение Кш входного транзистора. Правильнее было бы измерить емкость телескопа и измерить Кш через эквивалент антенны- последовательно Ст и R~300 Ом. Можно предположить, что Ст 15...25 пФ на Кш уже влиять не будет. Ну и измерения целесообразно проводить на частоте >2 МГц.

Я посмотрел вход АА измерителем комплексных коэффициентов передачи и отражения, получилось порядка 5.5 пФ, 109 Ом и 4430 Ом для измеряемого участка. Подключаемый конец к антенне перед измерением был откалиброван. Согласующее обычное узкополосное LC. Сначала сделал с широкой полосой и SWR 2+ (что то в районе 100 Ом было) и Кш получился в районе 13 дБ, потом сделал уже честно и получил Кш в 8 дБ.

Ваше мнение про правильность измерения очень спорное.
Зачем мне использовать непонятный телескоп и натягивать сову на глобус, когда я могу использовать согласованную нагрузку ? Я не собираюсь делать антенну, которая будет слышать все и везде, мне достаточно получить хорошо работающую АА в нужных мне радиолюбительских участках.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 07:39:28 #  

vint7
Я тестирую АА с генератором 50 Ом, к нему последовательно 220 Ом и 24пФ как эквавалент антенны на высоких КВ. Тогда входной узел работает близко к реальным условиям. Считаю , что именно с правильно симулированным источником сигнала надо мерить Кш, как он будет в эксплуатации.

Если создать спец-согласование для измерения, то можно наверно докрутить Кш до 1...2 дБ. Но это не будет выполняться в реальной эксплуатации.

По моему опыту всё качеств приёма пляшет от соотношения емкости антенны и емкости усилителя. Ведь и на "убогом" КП305 можно получать приличный приём, если его подключать грамотно для малой входной емкости.

Емкость усилителя я измеряю очень просто - с ЕС-24 дросселем 10мкГн и 10 кОм параллельно входу, у них примерно 3,5 пФ собственная емкость и собственный резонанс гдето на 24МГц. По мере емкости усилителя получаю заниженный резонанс у входа , которую легко мерить слабой связью с генератором "через воздух". Это самое точное измерение и резонанс попадает в критический частотный диапазон 15....20 МГц. Хорошие АА должны иметь входную емкость явно ниже 5пФ, рекорд у меня 2пФ с одной экспериментальной (пока) схемой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 07:45:39 #  

Когда налаживаю очередную АА, я напрочь замыкаю вход на GND и налаживаю аттенюатор у входа SDR, чтобы шумовая дорожка поднялась на 3...6 дБ. Это в зависимости от усиления АА происходит с аттенюаторами на 6...20 дБ. Для большинаства АА это лучшим образом согласует ДД от АА с ДД от SDR.

Если антенный элемент до 100см, то прирост шума делаю 1...3 дБ через подбор аттенюатора на входе приёмника, так как мои схемы АА обычно на кабельном выходе согласованы.
vint7
Участник
Offline1.0
с мар 2009
Россия
Сообщений: 10

Дата: 19 Июн 2019 08:01:59 #  

Когда налаживаю очередную АА, я напрочь замыкаю вход на GND и налаживаю аттенюатор у входа SDR, чтобы шумовая дорожка поднялась на 3...6 дБ. Это в зависимости от усиления АА происходит с аттенюаторами на 6...20 дБ. Для большинаства АА это лучшим образом согласует ДД от АА с ДД от SDR.

В моем инжекторе АТТ 6 дБ. При замерах полка шума как раз поднималась на 3-4 дБ при подаче питания на АА. Было -150 дБ стало -146 дБ (в полосе 10 Hz).

Попробую сделать измерения на последовательно 220 Ом и 24пФ и отпишусь о результатах.

Про согласование антенного элемента и входа АА по емкости я уже понял сам, в предыдущем посте на это и намекал.
Это оказывает сильное влияние на Кш.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 08:42:35 #  

да, поэтому основная борьба за качеством идёт на фронте с емкостями, если в усилителе установлен более менее нормальный ВЧ-ПТ
Это ранее тут на ветке было отмечено от народа, кто экспериментировал с простыми схемами на АП325 и АП326. Очень маленькие антенные элементы обеспечивали хороший приём и на высоких КВ и на УКВ даже, ДВ-СВ много хитростей не требуют.

да еще пробуйте мерить входную емкость не приборно с измерителем емкости , а в режиме участия емкости в резонансном контуре.
vint7
Участник
Offline1.0
с мар 2009
Россия
Сообщений: 10

Дата: 19 Июн 2019 09:05:16 #  

С такой нагрузкой все ухудшилось на 6-7 дБ, но не совсем уверен насчет полочки шума, что то сегодня она почти сровнялась с моим измерительным приемником, даже без АТТ.
Т.е. Кш стал порядка 14 - 15 дБ.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6196

Дата: 19 Июн 2019 09:31:08 #  

Я тестирую АА с генератором 50 Ом, к нему последовательно 220 Ом и 24пФ как эквавалент антенны на высоких КВ.

А как же нагрузка выхода генератора или там присутствует набор согласованных аттенюаторов на его выходе?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1683

Дата: 19 Июн 2019 13:25:42 · Поправил: Proffessor (19 Июн 2019 13:32:59) #  

vint7
коэффициент шума усилителя АА с учетом реального источника сигнала (его импеданса) - это по сути и есть коэффициент шума АА. Он существенно зависит от частоты, конфигурации излучателя, и типа примененного полевого транзистора. Важным правилом есть обеспечить Кш АА ниже Кш внешнего пространства.
Вот к примеру результат моделирования АА типа мини-вип на четырех параллельно включенных BF861C в части Кш
(в пакете AWRDE), при высоте излучателя 30см и диаметром 5 см

Здесь в качестве входного порта задан порт Z-параметров излучателя.

КШ АА монотонно растет с 3,7dB на частоте 1MHz до 23dB на частоте 24,5MHz. Выше по частоте, как правило, монотонно снижается. Частотная точка максимума КШ разная для разных типов транзисторов
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 13:26:21 #  

Zmej
сам генератор имеет внутри Zout = 50 Ом от резистивной матрицы. К нему подключаю кабель 50 Ом 20см и потом уже указанные спецификации для эксперимента.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 13:32:59 #  

Proffessor
поэтому для хорошего приёма высоких КВ нужен либо длинный антенный элемент, либо усилитель с малым Кш (с учётом источника) и малой входной емкости.

К Вашему сведению, тут речь о АА типа АА-0 , у которых на входе ВЧ-MOSFET в схеме ОИ. Я помему уже спросил, есть ли у Вас в библиотеке коечто подобное как КП305 КП905 2N200 40673 КП350 BF960...998 2SK241 2Sk544 ? Чисто по опыту и сравнениям, АА в схеме ОИ имеют лучше Кш в реальной эксплуатации. Что про это говорит моделирование ?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1683

Дата: 19 Июн 2019 13:37:14 #  

Хайо
Все нелинейно-шумовые модели полевых транзисторов берутся непосредственно с сайта компании AWR, не знаю, в чем тут хитрость. К сожалению, таких моделей, что Вас интересуют, на сайте AWR просто нет, есть только все производства Philips/NXP.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 13:47:51 #  

Proffessor
с этих соображений входной дроссель подымает АЧХ к высоким КВ на 3...6 дБ , что в той области противодействует росту Кш голого транзистора.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 13:50:50 #  

Proffessor
NXP как раз и делает на сегодня распространённы BF998, который у меня в ОИ трудится в АА-0-1 с нагрузкой 100 Ом на стоке. Ug2=3V Ug1=0,35V UDS=8V и исток прямо на GND.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1683

Дата: 19 Июн 2019 14:15:05 · Поправил: Proffessor (19 Июн 2019 16:22:56) #  

Хайо
неа, BF998 почему-то нет
вот все что есть:
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 14:18:12 · Поправил: Хайо (19 Июн 2019 14:22:36) #  

всем активным антенщикам!
В четаерг размещаю заказ печатных плат ранее обсуждённых АА, кроме АА-0-3, с которой мы в текущее время ещё разберёмся.

Потом до 26.06. можно ещё менять заказ по количеству.

Кому я ещё не подтвердил заказ , при интересе заявитесь на личку.

Итого народ заказал

3х АА-0-0 РЕТРО КП305 КТ326
3х АА-0-1 BF998 BFT93
2х АА-0-2 КП905 КТ914
4х AA-0-3 маломощная низковольтная на Dongle-SDR = еще в разработке

7х АА-1-0 2Sk544 BFG591
2х AA-1-2 ммаломощный вариант от АА-1-0 для ОКЕАН-214 = ещё в разработке
9х АА-1-4 РЕТРО КП305 ГТ313/311
2х AA-1-5 РЕТРО с отрицательным питанием

3х АА-2-0 ДУ на BF862 и BFR92 монополь
4х АА-3-0 диполь
4х ШВАБРА

Для меня сюрприз стал АА-1-4 , не думал, что такое РЕТРО может пробиться в SDR-мир.

Ещё вопрос к тем, кто уже паял эти АА: монтажные элементы (торцы и кросс-платы) оставить в комплекте? В них кое что менять (кроме щелей на 1,5мм везде) ?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 14:19:48 #  

Proffessor
а если тупо пересадить эти же 861 на ОИ с минимальным смещением затвора на -0,1В и в стоке поставить 100 Ом нагрузку?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1683

Дата: 19 Июн 2019 16:02:35 · Поправил: Proffessor (19 Июн 2019 16:21:38) #  

Хайо
Вряд-ли что хорошего, ибо входная емкость такого усилителя больше 70pF (в исходной схеме 13pF)


Даже если убрать с истокового резистора смещения блокирующий кондюк, то Cin только 64pF
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 19 Июн 2019 23:53:05 #  

мда... это Вам не КП905 ))))

очевидно программу сделали 30 лет назад судя по библиотеке.

Придётся набрать опыт по настоящей железке. Хорошо , что в руках есть SDR для комплексной оценки, что 20 лет назад ещё казалось бы фантастикой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 20 Июн 2019 12:05:29 #  

при заказе активных антенн возникли вопросы на народу

1) монтажные платы для прочной установки АА в сантех-трубу DN50 оставить в комплектах?
2) АА-1-4 РЕТРО оставить строго в стиле РЕТРО без зеленной стоп-маски и белыми надписями?
3) Заказать красиво поставленный штамп "ОТК" на плату PETRO АА-1-4 ?
4) А-2-0 была разработана как измерительная антенна с применением резисторов MELF, которые в РОссии тяжело найти. Переделать на 1206/0805 ?
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 20 Июн 2019 13:08:25 #  

Хайо
Мое мнение такое:
1) монтажные платы для прочной установки АА в сантех-трубу DN50 оставить в комплектах?
Наверное лучше да. Скажем так - если они не нужны, можно ведь их самому убрать. А если нужны - самому добавить уже не получится :)

2) АА-1-4 РЕТРО оставить строго в стиле РЕТРО без зеленной стоп-маски и белыми надписями?
Мне аутентичность не принципиальна. Я за легкость монтажа - если это как-то влияет.

3) Заказать красиво поставленный штамп "ОТК" на плату PETRO АА-1-4 ?
Забавный элемент, я - за :)

4) А-2-0 была разработана как измерительная антенна с применением резисторов MELF, которые в РОссии тяжело найти. Переделать на 1206/0805 ?
Да - желательно.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 20 Июн 2019 13:13:45 #  

В ожидании возможности собрать АА от Хайо для своего афедри, таки чешутся руки собрать самый простой истоковый повторитель. В приемнике есть свой усилитель на +35дБ, но вход 50 Ом - так что на телескоп внизу никак вообще не работает.
Схемы вчера пошерстил из тех что нашел. Но попадаются какие-то навороченные - с фильтрами и вторым каскадом.
Может кто-то дать ссылку на простейший ИП на одном полевике без фильтров - для согласования телескопа с 50 Ом?
ivanovgoga
Участник
Online3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2460

Дата: 20 Июн 2019 13:15:16 #  

Хайо
wazzoo
Такие вопросы в личке обсуждают.
Вообще для заказов есть доска объявлений. Не превращайте все в свалку.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 20 Июн 2019 13:24:54 #  

wazzoo
просто штамп ОТК на буржуазной зеленке не особо аутентично смотрится)))
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 20 Июн 2019 13:28:14 #  

ivanovgoga
Изготовление плат - неотъемлемая часть обсуждаемых здесь антенн. Не вижу смысла его куда-то прятать. Хайо облегчает процесс приобщения к АА - это больше вопрос популяризации и развития темы и гораздо меньший - "доски объявлений". Эдак и обмен схемами надо перемещать в "доску объявлений".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 20 Июн 2019 13:38:13 #  

ivanovgoga
где Вы правы с одной стороны. С другой стороны тут не коммерческий проект - он далёк даже от вопросов окупаемости, а технически и данные вопросы заданы всем , кто в этом принимает активное участие. Коммерческие мелочи они идут и в личке.

Если Вы не активно участвуете, можете и не обсуждать текущие практические вопросы. Я же тоже не вмешиваюсь в Вашие эмоциональные разборки с некоторыми участниками, отчасти вовсе не по теме данных веток. А тут выставленные вопросы чётко по теме и по техническим пунктам.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9116

Дата: 20 Июн 2019 13:48:20 #  

wazzoo
начнём с того, что у Вас найдётся на складе из транзисторов? Нужны ВЧ с крутизной не менее 7...10 мА/В чтобы хоть чтото получилось.
wazzoo
Участник
Offline3.4
с авг 2016
Псков
Сообщений: 2618

Дата: 20 Июн 2019 13:52:27 · Поправил: wazzoo (20 Июн 2019 13:54:07) #  

Хайо
что у Вас найдётся на складе из транзисторов?
Я не копался в своих закромах (что-то есть - но какие, надо искать их и смотреть) - так что будем считать, что вообще ничего. Мне проще купить те, что удобнее/лучше для сборки схемы. Например дегеновские входные "2SK2394-7-TB-E" есть под заказ в чип-дипе. Какие-то BF из попадавшихся мне схем тоже там есть - в наличии или под заказ
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  269  270  271  272  273  ...  282  283  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.213; miniBB ®