На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 75,
участников - 4 [ alvasdan, Kolomchanin, xin, bestya]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  252  253  254  255  256  ...  282  283  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 25 Апр 2019 22:25:35 #  

ivanovgoga
вероятно, надо смотреть частоты пиков, которые вне 9кГц-сетки. Если это кратные 5 кГц, то очень вероятно. Но могут быть помехи. Хотя помехи не так чисто выглядят, там несущие размазаны обычно.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 25 Апр 2019 22:37:58 #  

ну вот три видно сразу. при чем средний явно какая-то цифра с КВ
Реклама
Google
SARMAT
Участник
Offline1.2
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 119

Дата: 25 Апр 2019 22:44:34 #  

ivanovgoga
Это местные помехи. Временами пропадают
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 25 Апр 2019 22:47:37 · Поправил: ivanovgoga (25 Апр 2019 22:49:51) #  

Это местные помехи. Временами пропадают
ну так и интермоды пропадают на замираниях сигналов, эфир же дышит. Вот если они и днем будут, то тогда возможно, но как точно подметил Хайо - у местных обычно пики размыты
SARMAT
Участник
Offline1.2
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 119

Дата: 25 Апр 2019 22:50:41 · Поправил: SARMAT (25 Апр 2019 22:53:42) #  

Нет, это точно не интермоды. При включенном аттенюаторе -10дб они никуда не пропадают - только уровень уменьшается пропорционально остальным сигналам. И с преселектором они тоже остаются. Здесь очень много "экономок", светодиодных ламп, импульсников, не очень далеко силовые провода и что именно даёт эту помеху найти сложно.

Вот сейчас подключил на приём двоечный диполь - уровни всех сигналов значительно просели - эти помехи тоже
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 25 Апр 2019 22:56:18 · Поправил: ivanovgoga (25 Апр 2019 22:58:56) #  

При включенном аттенюаторе -10дб они никуда не пропадают
я имел ввиду интермоды с антенны. У свистка как раз с интермодами проблем нет-перегруз при многосигальном тесте и живом эфире наступает сразу и выглядит по другому.


Зы. прочитал. ну если и с диполя тоже. тогда да-местная радость..)))
SARMAT
Участник
Offline1.2
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 119

Дата: 25 Апр 2019 22:58:30 #  

нет, это вряд-ли... тем более на обычный двоечный диполь эти сигналы тоже присутствуют. Это вполне могут быть ШИМы самого ноута
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 25 Апр 2019 22:59:55 #  

да, ну и вы не сразу диполь упомянули.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 25 Апр 2019 23:01:36 #  

интермодуляция во второй степени дышит и намного динамичнее себя ведёт, чем сами сигналы КВ. Но если с аттенюатором нет изменения, то это не IM.
SARMAT
Участник
Offline1.2
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 119

Дата: 25 Апр 2019 23:03:51 · Поправил: SARMAT (25 Апр 2019 23:06:08) #  

С помощью больших ферритовых колец на шнуре питания и юсб-шнурке смог маломальски подавить помехи на КВ-диапазоне, на СВ - не удалось. Потому как ШИМ блока питания примерно на 500кГц генератор имеет, плюс ШИМы процессора и т.п. Потому на СВ редко заглядываю.

О... Японца на 40м в ссб принимаю) Для антеннки 1м в комнате - нормальный результат
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 25 Апр 2019 23:07:32 · Поправил: ivanovgoga (25 Апр 2019 23:07:55) #  

вы вышью пользуетесь или тачем? Тач сильно фонит у меня, при подсоединении проводной мыши фон пропадает. но при прикосновению к тачу вновь появляется.
SARMAT
Участник
Offline1.2
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 119

Дата: 25 Апр 2019 23:09:17 #  

Мышкой. Тач жутко неудобен для меня
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 25 Апр 2019 23:15:58 · Поправил: ivanovgoga (25 Апр 2019 23:36:40) #  

Хайо
еще про инверторы. Заказал в Китае HEF4069UB от Philips. У них самое высокое быстродействие из старой серии.И работают они и от 15! вольт. Хочу проверить что будет. Тригеры у HEF4000B работают до 40Мгц. Входная емкость 4069UB - 7 пик в цифровом режиме при 3В, надеюсь что и в линейном будет не больше чем у 74НС.
SARMAT
Участник
Offline1.2
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 119

Дата: 25 Апр 2019 23:25:18 · Поправил: SARMAT (25 Апр 2019 23:25:32) #  

Наверное, выключили электрические приборы и стало значительно почище. Так что... угадать что добавляет помех - это лотерея

Увеличить
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 26 Апр 2019 07:55:47 · Поправил: Хайо (26 Апр 2019 07:58:04) #  

ivanovgoga
бывают 4069 с функией триггера шмитта.... столкнулся с этим в 1996 когда сделал драйвер для частотника. Надо листать старые тетради , какие именно 4069 это были.
При +15В и постоянно удержанном аналоговом режиме может вызвать запредельную термику на чипе. И ещё надо учитывать высокий выходной импеданс у старых КМОП. Может, что надо на выходе поставить трансформатор 200-50 или даже 450-50.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 26 Апр 2019 09:09:13 · Поправил: ivanovgoga (26 Апр 2019 09:11:00) #  

4069 с функией триггера шмитта
странно. но HEF4069UB - это простой небуферизированный инвертор.
Может, что надо на выходе поставить трансформатор 200-50 или даже 450-50.
да. собираюсь именно 9:1, а может и 16:1 ставить на выход. Хотя при 15 В выходной ток достаточно большой.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 26 Апр 2019 16:35:49 #  

ivanovgoga
посмотрел - это 4049 было
Woofer
Участник
Offline1.2
с июл 2006
Петропавловск-Камчатский
Сообщений: 17

Дата: 26 Апр 2019 20:00:31 #  

Вопрос к ув. Хайо.
На странице 116 вы писали:
Вчера на 3м палочке тестировал крос диполь у окна при -10С , тест на "5 минут".
Сразу заметно более низкий шум по сравнению с простым ИП перед AD8129. Т.е. общий С/Ш по сигналам лучше, даже на слух и в анализаторе шуовой ковёр на 6дБ ниже при тех же пиках.

Вывод
Простой ИП на современных ПТ не полностью реализует их низкий Кш.
В схеме ДУ с усилением 2...3 это проявится. Но чтобы не сбить входной импеданс от обратной связи со стока (2пФ) надо делать нагрузку у стока в виде транзистора в ОБ с импедансом 3...20 Ом. (ток 10...1,5 мА, не критично) и от его коллектора уже к 8129.


Не подскажите схему включения транзистора в нагрузку к BF862, чтобы использовать в классической "швабре"?

Хотелось бы снизить шум на пресловутые 6дб.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 26 Апр 2019 20:49:50 #  

Woofer
в ШВАБРе нет смысла развивать эту тему, так как при замыкании истоков и снятия сигнала от стоков надо создать усиление, чтобы не терять тот выигрыш по С\Ш. А так как AD8129 со стороны входа ограничен по IM2 IM3, такая антенна теряет в целом динамический диапазон. Проблема в 8129ом.

Принцип указан выше на стр 253 в балансной схеме. Можете заменить 544ый на 862ый для снижения шумов ниже 1 МГц. Крутизна у 862ого больше и поэтому можно на выходе снизить передачу трансформатора.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6207

Дата: 27 Апр 2019 01:14:17 #  

Хайо, ivanovgoga

Спустя год, решил все-таки собрать чистовой вариант випа HCU04 на плате (и за одно параллельно диполь от ivanovgoga ), освежил в памяти то, что мы обсуждали на 188 странице (и чуть раньше), вырисовалась такая схема:



Межкаскадный ФНЧ не отображен на схеме, но будет возможность его установить.
Будут какие-то замечания или можно "в печать"?
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 27 Апр 2019 08:02:25 · Поправил: ivanovgoga (27 Апр 2019 08:06:34) #  

Zmej
после кучи опытов, я вообще отказался от параллельного соединения инверторов. Второе: в цепи ООС конденсатор лучше поставить 47-100 пФ, чтоб ослабить частоты ниже 2 кГц, входной тоже наверно лучше уменьшить до 100 пФ. В третьих если делаете отдельное смещение, то цепь ООС тут в принципе лишняя. тогда на входе и выходе первого каскада нужно ослабить НЧ компоненту ниже 2 кГц - цепочкой дроссель+ электролит на землю.

а вообще попробуйте на ней диполь - он намного лучше в отношении С/Ш.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 27 Апр 2019 12:03:57 #  

Woofer
при замене на 862ый не получается с таким малым напряжением питания, так как смещение на затворах ниже истока. У защитных диодов тогда получается нулевое смещение, что вредно. Пэтом надо затворы поднять на менее на +1В, на истоаках не менее 1,3В и на стоках не менее 4,3 В. Поэтому в варианте с 862ым питание не менее +5...+6В надо планировать.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 27 Апр 2019 12:13:34 #  

Zmej
по самой микросхеме я пока мало скажу, но параллелить инверторы только есть смысл на выходной кабельный драйвер.

катушка L1 в Вашем варианте бесполезно установлено. Её надо первым поставить сразу от антенного элемента и до защитных диодов.

1) она замедлит все ипмульсные помехи и диодам легче работать
2) она будет образовать со всеми монтажными емкостями и входной емкостью инвертора трансформирующее ФНЧ, надо подобрать катушку и R2 такими, чтобы АХЧ "продлилась" ближе к 20...30 МГц насчёт трансформации импеданса.
3) катушку брать лучше всего отечкственные "некрасивые" так как у них паразитный резонанс самый высокий и эффект ФНЧ самый хороший. На УКВ разница до 10дБ по сравнению к мини-импортными. Подобрать 3...8 мкГн при замере АЧХ всего усилителя, подавать сигнал из генератора 200 Ом и 22пФ последовательно. На R2 можно сглаживать пик в АЧХ.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6207

Дата: 27 Апр 2019 15:35:33 #  

ivanovgoga
после кучи опытов, я вообще отказался от параллельного соединения инверторов.

Я тогда промерял одиночный инвертер: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 186
И 5 параллельно: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 188
Тоже как бы без преимуществ получилось. Лень было попробовать 2 параллельно, скорее всего тоже ничего бы не дало, кроме чуть меньшей полосы положительного усиления, чем одиночный.

а вообще попробуйте на ней диполь - он намного лучше в отношении С/Ш.

Собираюсь, какая схема сейчас актуальна? (их было 2-3 вроде бы)


Хайо
но параллелить инверторы только есть смысл на выходной кабельный драйвер.

Так и нарисовано там, входной - один, выходной усилитель - 5шт.

катушка L1 в Вашем варианте бесполезно установлено. Её надо первым поставить сразу от антенного элемента и до защитных диодов.

Год назад вы другую рекомендацию давали:
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 183
ats52
Участник
Offline4.0
с авг 2005
Питер
Сообщений: 7665

Дата: 27 Апр 2019 18:18:37 #  

Ток защитных диодов ограничен у вас резистором, т.ч. дроссель можно и оставить там , где он есть. Другое дело выпрямленное напряжение, при мощной помехе оно полезет на питание и увеличит его, ведь оно ничем не ограничено.
З.Ы. Раньше в аналогичные схемы встраивали защитные диоды еще на уровне изготовления. Интересно, а в этих они имеются?
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 27 Апр 2019 18:31:31 · Поправил: ivanovgoga (27 Апр 2019 18:48:03) #  

Ток защитных диодов ограничен у вас резистором... Интересно, а в этих они имеются?
я их вообще не ставил. В самой микросхеме стоят не хуже. По моему резистора для стекания статики вполне достаточно. Не, ну если на случай ядерной войны, то можно и ставить дополнительно для за щиты микросхемы от э/м импульса..))
схема изначально разрабатывалась как простая и дешевая, дополнительно усложнять по моему смысла нет.

Zmej
при внешнем смещении надо убрать цепь ООС, так как она "будет пытаться вернуть рабочую точку в режим автомата". Или одно или другое, вместе не стоит..
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3024

Дата: 27 Апр 2019 19:42:51 #  

Zmej
По схеме:
1. C1 достаточно велик, потянет все помехи включая 50Гц...из практики достаточно 20-100пФ.
2. При повышении питания и срабатывании VD3, греем катушки L2,L3.
3. Подстроечники R16,R18...лучше не ставить. При работе на улице они окисляются и "шуршат"...достаточно ставить делитель на постоянных резисторах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9136

Дата: 27 Апр 2019 20:04:47 #  

Zmej
ага , год назад так на быструю руку рисовал и в других схемах отчасти делал, если не гнать по предельным параметрам. Теперь дроссел всегда первым ставлю, это лучший вариант.

ivanovgoga
ats52
диоды всегда есть в микросхемах. Но они не сделаны как BAV99 для амперного пика в случай защиты. Там при 10мА уже не гарантия длительной жизни. Поэтому при солидном размещении АА на крыше лучше ставить типа BAV99. Диоды на чипе предназначены для защиты при сборке электроных систем на заводе.

ivanovgoga
ООС не мешает при возможности настройки смещения. Настройка нужна для минимальной IM. А ООС будет расширять допустимый температурный диапазон. В тёплой Грузии не тот страшный момент ;-) и Вам без ООС можно.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2462

Дата: 27 Апр 2019 20:40:59 #  

1. C1 достаточно велик, потянет все помехи включая 50Гц...из практики достаточно 20-100пФ.
да. и в цепь ООС такой-же 47-100 пФ. У некоторых была в двухкаскадном диполе проблема с сетевой частотой 50 Гц, лично у меня не было, но у всех разные условия.
Simon
Участник
Offline3.3
с янв 2013
Питер
Сообщений: 3024

Дата: 27 Апр 2019 21:25:06 · Поправил: Simon (27 Апр 2019 21:29:13) #  

ivanovgoga
У некоторых была в двухкаскадном диполе проблема с сетевой частотой 50 Гц
Там не сколько 50Гц, сколько её составляющие(при применении импульсных БП и искровых помех от газоразрядных ламп)...
А проверяется легко нижний диапазон, достаточно взяться в помещении рукой за облучатель. И при переизбыточной ёмкости входа, услышите модулированный приёмный сигнал, частотой сети. Уменьшаем ёмкость до минимума этой "модуляции".
Мой диапазон входной ёмкости, получался в границах 20-120пФ...на частотах 20КГц и выше, этого достаточно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  252  253  254  255  256  ...  282  283  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.229; miniBB ®