ivanovgoga
вероятно, надо смотреть частоты пиков, которые вне 9кГц-сетки. Если это кратные 5 кГц, то очень вероятно. Но могут быть помехи. Хотя помехи не так чисто выглядят, там несущие размазаны обычно.

ну вот три видно сразу. при чем средний явно какая-то цифра с КВ

ivanovgoga
Это местные помехи. Временами пропадают

Это местные помехи. Временами пропадают
ну так и интермоды пропадают на замираниях сигналов, эфир же дышит. Вот если они и днем будут, то тогда возможно, но как точно подметил Хайо - у местных обычно пики размыты

Нет, это точно не интермоды. При включенном аттенюаторе -10дб они никуда не пропадают - только уровень уменьшается пропорционально остальным сигналам. И с преселектором они тоже остаются. Здесь очень много "экономок", светодиодных ламп, импульсников, не очень далеко силовые провода и что именно даёт эту помеху найти сложно.

Вот сейчас подключил на приём двоечный диполь - уровни всех сигналов значительно просели - эти помехи тоже

При включенном аттенюаторе -10дб они никуда не пропадают
я имел ввиду интермоды с антенны. У свистка как раз с интермодами проблем нет-перегруз при многосигальном тесте и живом эфире наступает сразу и выглядит по другому.


Зы. прочитал. ну если и с диполя тоже. тогда да-местная радость..)))

нет, это вряд-ли... тем более на обычный двоечный диполь эти сигналы тоже присутствуют. Это вполне могут быть ШИМы самого ноута

да, ну и вы не сразу диполь упомянули.

интермодуляция во второй степени дышит и намного динамичнее себя ведёт, чем сами сигналы КВ. Но если с аттенюатором нет изменения, то это не IM.

С помощью больших ферритовых колец на шнуре питания и юсб-шнурке смог маломальски подавить помехи на КВ-диапазоне, на СВ - не удалось. Потому как ШИМ блока питания примерно на 500кГц генератор имеет, плюс ШИМы процессора и т.п. Потому на СВ редко заглядываю.

О... Японца на 40м в ссб принимаю) Для антеннки 1м в комнате - нормальный результат

вы вышью пользуетесь или тачем? Тач сильно фонит у меня, при подсоединении проводной мыши фон пропадает. но при прикосновению к тачу вновь появляется.

Мышкой. Тач жутко неудобен для меня

Хайо
еще про инверторы. Заказал в Китае HEF4069UB от Philips. У них самое высокое быстродействие из старой серии.И работают они и от 15! вольт. Хочу проверить что будет. Тригеры у HEF4000B работают до 40Мгц. Входная емкость 4069UB - 7 пик в цифровом режиме при 3В, надеюсь что и в линейном будет не больше чем у 74НС.

Наверное, выключили электрические приборы и стало значительно почище. Так что... угадать что добавляет помех - это лотерея

Увеличить

ivanovgoga
бывают 4069 с функией триггера шмитта.... столкнулся с этим в 1996 когда сделал драйвер для частотника. Надо листать старые тетради , какие именно 4069 это были.
При +15В и постоянно удержанном аналоговом режиме может вызвать запредельную термику на чипе. И ещё надо учитывать высокий выходной импеданс у старых КМОП. Может, что надо на выходе поставить трансформатор 200-50 или даже 450-50.

4069 с функией триггера шмитта
странно. но HEF4069UB - это простой небуферизированный инвертор.
Может, что надо на выходе поставить трансформатор 200-50 или даже 450-50.
да. собираюсь именно 9:1, а может и 16:1 ставить на выход. Хотя при 15 В выходной ток достаточно большой.

ivanovgoga
посмотрел - это 4049 было

Вопрос к ув. Хайо.
На странице 116 вы писали:
Вчера на 3м палочке тестировал крос диполь у окна при -10С , тест на "5 минут".
Сразу заметно более низкий шум по сравнению с простым ИП перед AD8129. Т.е. общий С/Ш по сигналам лучше, даже на слух и в анализаторе шуовой ковёр на 6дБ ниже при тех же пиках.

Вывод
Простой ИП на современных ПТ не полностью реализует их низкий Кш.
В схеме ДУ с усилением 2...3 это проявится. Но чтобы не сбить входной импеданс от обратной связи со стока (2пФ) надо делать нагрузку у стока в виде транзистора в ОБ с импедансом 3...20 Ом. (ток 10...1,5 мА, не критично) и от его коллектора уже к 8129.

Не подскажите схему включения транзистора в нагрузку к BF862, чтобы использовать в классической "швабре"?

Хотелось бы снизить шум на пресловутые 6дб.

Woofer
в ШВАБРе нет смысла развивать эту тему, так как при замыкании истоков и снятия сигнала от стоков надо создать усиление, чтобы не терять тот выигрыш по С\Ш. А так как AD8129 со стороны входа ограничен по IM2 IM3, такая антенна теряет в целом динамический диапазон. Проблема в 8129ом.

Принцип указан выше на стр 253 в балансной схеме. Можете заменить 544ый на 862ый для снижения шумов ниже 1 МГц. Крутизна у 862ого больше и поэтому можно на выходе снизить передачу трансформатора.

Хайо, ivanovgoga

Спустя год, решил все-таки собрать чистовой вариант випа HCU04 на плате (и за одно параллельно диполь от ivanovgoga ), освежил в памяти то, что мы обсуждали на 188 странице (и чуть раньше), вырисовалась такая схема:



Межкаскадный ФНЧ не отображен на схеме, но будет возможность его установить.
Будут какие-то замечания или можно "в печать"?

Zmej
после кучи опытов, я вообще отказался от параллельного соединения инверторов. Второе: в цепи ООС конденсатор лучше поставить 47-100 пФ, чтоб ослабить частоты ниже 2 кГц, входной тоже наверно лучше уменьшить до 100 пФ. В третьих если делаете отдельное смещение, то цепь ООС тут в принципе лишняя. тогда на входе и выходе первого каскада нужно ослабить НЧ компоненту ниже 2 кГц - цепочкой дроссель+ электролит на землю.

а вообще попробуйте на ней диполь - он намного лучше в отношении С/Ш.

Woofer
при замене на 862ый не получается с таким малым напряжением питания, так как смещение на затворах ниже истока. У защитных диодов тогда получается нулевое смещение, что вредно. Пэтом надо затворы поднять на менее на +1В, на истоаках не менее 1,3В и на стоках не менее 4,3 В. Поэтому в варианте с 862ым питание не менее +5...+6В надо планировать.

Zmej
по самой микросхеме я пока мало скажу, но параллелить инверторы только есть смысл на выходной кабельный драйвер.

катушка L1 в Вашем варианте бесполезно установлено. Её надо первым поставить сразу от антенного элемента и до защитных диодов.

1) она замедлит все ипмульсные помехи и диодам легче работать
2) она будет образовать со всеми монтажными емкостями и входной емкостью инвертора трансформирующее ФНЧ, надо подобрать катушку и R2 такими, чтобы АХЧ "продлилась" ближе к 20...30 МГц насчёт трансформации импеданса.
3) катушку брать лучше всего отечкственные "некрасивые" так как у них паразитный резонанс самый высокий и эффект ФНЧ самый хороший. На УКВ разница до 10дБ по сравнению к мини-импортными. Подобрать 3...8 мкГн при замере АЧХ всего усилителя, подавать сигнал из генератора 200 Ом и 22пФ последовательно. На R2 можно сглаживать пик в АЧХ.

ivanovgoga
после кучи опытов, я вообще отказался от параллельного соединения инверторов.

Я тогда промерял одиночный инвертер: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 186
И 5 параллельно: Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 188
Тоже как бы без преимуществ получилось. Лень было попробовать 2 параллельно, скорее всего тоже ничего бы не дало, кроме чуть меньшей полосы положительного усиления, чем одиночный.

а вообще попробуйте на ней диполь - он намного лучше в отношении С/Ш.

Собираюсь, какая схема сейчас актуальна? (их было 2-3 вроде бы)


Хайо
но параллелить инверторы только есть смысл на выходной кабельный драйвер.

Так и нарисовано там, входной - один, выходной усилитель - 5шт.

катушка L1 в Вашем варианте бесполезно установлено. Её надо первым поставить сразу от антенного элемента и до защитных диодов.

Год назад вы другую рекомендацию давали:
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! - Страница 183

Ток защитных диодов ограничен у вас резистором, т.ч. дроссель можно и оставить там , где он есть. Другое дело выпрямленное напряжение, при мощной помехе оно полезет на питание и увеличит его, ведь оно ничем не ограничено.
З.Ы. Раньше в аналогичные схемы встраивали защитные диоды еще на уровне изготовления. Интересно, а в этих они имеются?

Ток защитных диодов ограничен у вас резистором... Интересно, а в этих они имеются?
я их вообще не ставил. В самой микросхеме стоят не хуже. По моему резистора для стекания статики вполне достаточно. Не, ну если на случай ядерной войны, то можно и ставить дополнительно для за щиты микросхемы от э/м импульса..))
схема изначально разрабатывалась как простая и дешевая, дополнительно усложнять по моему смысла нет.

Zmej
при внешнем смещении надо убрать цепь ООС, так как она "будет пытаться вернуть рабочую точку в режим автомата". Или одно или другое, вместе не стоит..

Zmej
По схеме:
1. C1 достаточно велик, потянет все помехи включая 50Гц...из практики достаточно 20-100пФ.
2. При повышении питания и срабатывании VD3, греем катушки L2,L3.
3. Подстроечники R16,R18...лучше не ставить. При работе на улице они окисляются и "шуршат"...достаточно ставить делитель на постоянных резисторах.

Zmej
ага , год назад так на быструю руку рисовал и в других схемах отчасти делал, если не гнать по предельным параметрам. Теперь дроссел всегда первым ставлю, это лучший вариант.

ivanovgoga
ats52
диоды всегда есть в микросхемах. Но они не сделаны как BAV99 для амперного пика в случай защиты. Там при 10мА уже не гарантия длительной жизни. Поэтому при солидном размещении АА на крыше лучше ставить типа BAV99. Диоды на чипе предназначены для защиты при сборке электроных систем на заводе.

ivanovgoga
ООС не мешает при возможности настройки смещения. Настройка нужна для минимальной IM. А ООС будет расширять допустимый температурный диапазон. В тёплой Грузии не тот страшный момент ;-) и Вам без ООС можно.

1. C1 достаточно велик, потянет все помехи включая 50Гц...из практики достаточно 20-100пФ.
да. и в цепь ООС такой-же 47-100 пФ. У некоторых была в двухкаскадном диполе проблема с сетевой частотой 50 Гц, лично у меня не было, но у всех разные условия.

ivanovgoga
У некоторых была в двухкаскадном диполе проблема с сетевой частотой 50 Гц
Там не сколько 50Гц, сколько её составляющие(при применении импульсных БП и искровых помех от газоразрядных ламп)...
А проверяется легко нижний диапазон, достаточно взяться в помещении рукой за облучатель. И при переизбыточной ёмкости входа, услышите модулированный приёмный сигнал, частотой сети. Уменьшаем ёмкость до минимума этой "модуляции".
Мой диапазон входной ёмкости, получался в границах 20-120пФ...на частотах 20КГц и выше, этого достаточно.