На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 307,
участников - 19 [ 5318, igorevich88, 3oXaH, geka, RANET, DangerAlex, SLB_MN, ru3ot, Близкин, SARMAT, DEN, melom, Artful, uh3tam, ilchukoff, Radio Iskatel, 9c4772, Юган_7, dimheads]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  242  243  244  245  246  ...  335  336  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10675

Дата: 08 Мар 2019 22:27:16 · Поправил: Хайо (08 Мар 2019 22:27:52) #  

Думаю, если к свистку подключать АА и презелектор на полосу 100...500 кГц, можно и на 8 бит получать хороший приём, если при этом тракт создаёт dither на хотя бы 1,5...2 бит (тщательно подобрать усиление АА). Тогда можно через программу достаточно глубоко анализировать, если время обработки не критично.

Для начала радиолюбительских дел это даже неплохой вариант, о котором ещё 20 лет наза только смогли мечтать.

Сегодня проработал схему низковольтного диполя для 4,5В с потреблением 6...7 мА. Это для ДВ-СВ-160м собенно интересно.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 08 Мар 2019 22:52:00 · Поправил: AOR (08 Мар 2019 23:18:58) #  

Как-то можно, но до уровня реальных шумов не прыгнуть (комп и т.д.) и жестко ограничивать уровни по входу, чтобы не перегрузить. И прием слабых сигналов с мощными соседними сигналами это проблемы и плохая чувствительность на НЧ диапазонах и много еще всяких но.... Ему даже до дегена далеко, который в стоке имеет поразительную чувствительность по полю и в разы больший динамический диапазон. Кто использовал, тот знает (кроме тех, кто сам себя пытается уговорить что плохой результат якобы хороший). Не хочу писать лекцию о всех проблемах свистка и чем его надо дополнить, но в результате вырастает стационарный монстр обложенный внешними устройствами (УВЧ, атт, преселектор и т.д.) с весьма посредственным результатом, привязанный к компу. Вместо того, чтобы взять нормальный SDR и уже бороться за прием сигналов на другом уровне.

Сегодня проработал схему низковольтного диполя для 4,5В с потреблением 6...7 мА. Это для ДВ-СВ-160м собенно интересно.
Это хороший вариант для разнообразных портативных приемников. Свою нишу тоже найдет.
Реклама
Google
SARMAT
Участник
Online1.4
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 169

Дата: 08 Мар 2019 23:21:08 #  

Ему даже до дегена далеко
Кто использовал, тот знает
Я использовал. Деген имеется, аналоговый. Но это совсем разные вещи с разными задачами и параметрами. Даже не знаю как их сравнивать... Графическое отображение спектра приёма на дегене, например, отсутствует, равно как и приём укв-частот кроме радиовещательного диапазона. В помещении мега-чувствительный деген свои вполне приличные параметры не реализует.
привязанный к компу
чтобы взять нормальный SDR
Но он тоже будет привязанным к компу. Или не будет? Но это уже совсем другие деньги... При том, что комп (ноут\планшет\смартфон) имеется почти у всех, кто читает этот форум.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 08 Мар 2019 23:44:05 · Поправил: AOR (09 Мар 2019 00:52:43) #  

с разными задачами и параметрами Задача одна - принимать радиосигналы. Возможности немного разные. Следует разделять эффективность приема сигналов (о чем шла речь) и возможность отображения спектра. Прием в помещении и дальний прием - не валить в кучу, это решается разным подходом. Со свистком вы будете всегда упираться в его ограничения, сейчас зеркальный канал, завтра перегрузочная способность и артефакты. Очевидно, вы еще знакомитесь с характеристиками разных приемных комплексов, но тут главное учитывать, что любому приемнику важна совокупность характеристик.
SARMAT
Участник
Online1.4
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 169

Дата: 09 Мар 2019 00:53:21 #  

Следует разделять эффективность приема сигналов...
И я к тому же - зачем сравнивать вещи с изначально очень разными возможностями применения? Насчёт низкой чувствительности свистка на нч - также вопрос спорный.
Очевидно, вы еще знакомитесь с возможностями радиоприемников в целом
Знаком как бы... Сейчас рядом Волна-К, стационарный японский трансивер довольно высокого класса на dsp и один полностью аналоговый переносной имеются, SDR-приёмник с обработкой по звуковой карте, также кое-какие другие видел\пользовал\ремонтировал...
Компьютеру место на столе в основном, а приемник может быть везде.
Ноутбуки\планшеты\смартфоны также могут быть везде
побороться за шумовую полку, отсутствие наводок на фидер и т.д.
равно как и владельцу классического приёмника
Сама по себе АА хороша как широкополосная "антишумовая" антенна для размещения за стенами дома или для приема от СДВ до КВ в условиях невозможности применения других антенн, но не панацея.
Совершенно согласен
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 09 Мар 2019 01:11:55 · Поправил: AOR (09 Мар 2019 02:23:57) #  

Ноутбуки\планшеты\смартфоны также могут быть везде
Только не говорите что набор планшет-свисток-антенна (АА или ИП с преселектором) это вменяемый носимый комплект) Получается осьминог из нескольких устройств, автономность которого, удобство управления и надежность не выдерживает критики. Просто набор предметов, которые можно переносить в сумке и разворачивать на столе/лавочке, не более. При этом весьма недолго, при идеальных атмосферных условиях. Да, еще с собой пауэр банк желательно иметь. Манпак с FT-817 и то в разы практичнее.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 09 Мар 2019 02:45:10 #  

AOR
Цель какая? Условия приема, приемник, потребление, диапазоны....
Цель - полноценный приём в ДСКВ диапазонах. Условия, многоквартирный дом в деревне. Приёмники, Виктория 003. Ласпи 005, хотя данные аппараты и на УКВ диполь пытаются что то принять в данных диапазонах, т. к чутьё довольно не плохое. Потребление не важно.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 09 Мар 2019 03:01:49 #  

Тогда лучше АА-1-0 с сетевым питанием.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 09 Мар 2019 03:07:27 #  

AOR
Благодарю. Ссылочку на схемку девайса, чтобы не ошибиться в поиске, можно?
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 09 Мар 2019 03:07:54 #  

Если не сложно, конечно -)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6436

Дата: 09 Мар 2019 03:32:27 · Поправил: Zmej (09 Мар 2019 03:34:30) #  

SARMAT

Бесполезно спорить, у таких коллег как АОР в приоритете хобби портативный прием где-то не в стационарных условиях и они все относительно этого "центра вселенной" сравнивают...
А когда говорят, что мол КВ DX радиолюбительский - это чепуха и портативному приемнику, оказывается что принимали на самом деле какого-нибудь big-gun с 3-5эл яги на 20ке.

А свистки были и будут самым доступным средством entry-level, кто бы как их не хаял.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 539

Дата: 09 Мар 2019 05:52:49 #  

Zmej
Поддерживаю. А ещё, советуют минивипы на природу вынести, мол они там раскрывают все свои плюсы. Только вот нахрена она там нужна, если обычная вервка брошенная, не дерево ещё лучше все свои свойства раскрывает ))). Поэтому для нас, городских и остаётся , что приручать свистки и минивипы.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11663

Дата: 09 Мар 2019 06:01:52 · Поправил: AOR (09 Мар 2019 07:02:08) #  

Минивип на природе может быть недоразумение, а может быть готовый к быстрому и простому развертыванию сетап на СДВ-ДВ. Все от цели зависит и аппаратуры. Тот же любительский 136 КГц в основном минивипами осваивают. А свистки без преувеличений фиговые приёмники, хоть и entry level, но где они, там всегда проблемы, это видно из любых тем и в этой тоже. Я не против их использования как таковых, я за адекватность оценочных суждений, ибо каждый второй владелец свистка либо ищет проблему не в нем, либо считает что слышит все что может, что не соответствует действительности. Ну и результаты приёма говорят сами за себя. Слишком много заблуждений вокруг них, об этом речь, но не всем понятно. Надо просто их воспринимать адекватно, а не оправдывать, как снова и снова продолжают участники обсуждения.

оказывается что принимали на самом деле какого-нибудь big-gun
Биг Ганы слышны на телескоп портативного приемника, что от свистка добиться довольно сложно.. И можно не рассказывать, что если приделать к нему одно, второе, третье, полноразмерную антенну, то он начнёт принимать лучше. Я в курсе на что он способен и что для этого надо предпринять и что мы чаще всего в форуме наблюдаем..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10675

Дата: 09 Мар 2019 09:28:41 #  

но тогда свисток хороший вариант на соединение к приёмнику с широкой 1ой ПЧ, после УПЧ с АРУ на 20...30дБ. Там динамика сигнала меньше и полоса ограничена.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 09 Мар 2019 10:28:31 · Поправил: Pavlik (09 Мар 2019 17:11:35) #  

Хайо
на последнем фото вверху АА-0-1 ,самая первая, в которой на входе КП305 в ОИ. Она хорошо до несколько МГц и имеет огромный ДД, так как рабочие режимы подобраны по минимуму IM3 и IM2. Пришлось КП305 запаять очень близко к меди. Его кристалл лежит на металлической основе, и прямо под кристаллом находится вывод "корпус". Получается эффективное охлаждение для режима с током 15...20 мА. Данной схемой хотел показать, что и в конце 1970 годов можно было делать в СССР такие АА с большим ДД. В итоге оказалось, что с современными ПТ это никак не повторить - вот парадокс.

Ниже схема сделана на сверхмалые шумы на СДВ. Я эту антенну себе сделал мене для радиоприёма, она у меня экспериментально-измерительная для изучения ионизирующих процессов при срабатывании большого количества взрывных зарядов - это уже горное дело. Там на удалённых мест мало помех, работа днём. Надо ловить шумовой импульс. Поэтому применяются резисторы MELF, у которых токовый шум очень маленький. На радиоприёмную АА это немного перебор.

Схемой АА-0-1 не поделитесь? Здесь пока нашёл только фото, в интернете нашёл форум, но там все ссылки битые да и не факт что это будет то что нужно, т.к каждый любит вносить что то своё в схему.
Да и если есть возможность, то ещё бы схему на 905+914. Пока выходные, развёл бы платки и отправил на производство.
SARMAT
Участник
Online1.4
с окт 2007
Горловка, ДНР
Сообщений: 169

Дата: 09 Мар 2019 11:38:36 #  

набор планшет-свисток-антенна
Вменяемый. Т.к. имеет возможность приёма от ДВ и выше 1000мГц. Все виды модуляции, графическое отображение спектра приёма. Есть с такими возможностями переносные приёмники за ту же цену?
Да, еще с собой пауэр банк желательно иметь
Приёмники, кроме детекторного, тоже от чего-то питаются.
Манпак с FT-817 и то в разы практичнее
Неудачный пример. Просто он у меня имеется... А его внутренний аккумулятор вечный?) Или габариты\вес меньше, чем у смартфона\планшета+свисток? Вход антенный у него 50 Ом - на шнурочек приём никакой. АА подключить? А к ней дополнительно батарейки носить? Осьминог не получится?)
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 6436

Дата: 09 Мар 2019 11:59:21 #  

AOR
Тот же любительский 136 КГц в основном минивипами осваивают.

Я вам скажу - это "от безрыбья", у кого нет мало мальски нормальной антенны на НЧ с кабельной запиткой.
Здесь тот же банальный диполь на 80м дает больше уровни и лучше соотношение С/Ш на ДВ, чем эти випы, штуки три их перепробовал и всё снял от ненужности.
Еще осталось акт. диполь Хайо сравнить, надо перебороть лень и спаять, давно лежит укомплектованное на сборку.

либо считает что слышит все что может

Да именно так, в стационарных условиях. Поскольку сейчас нижняя планка эфира ограничивается не отсутствие чувствительности или ДД, а техногенным шумом в эфире, ниже которого не примешь.
А полевой/портативный прием с выездами на несколько часов - далеко не многим нужен, т.к. радио хобби домашнее у большинства людей. Уверен, что при правильной сноровке и со свистком можно получить аналогичные результаты, не хуже бытовых приемников, просто это будет не совсем удобно, чем один приемник в руке, в поле.

Биг Ганы слышны на телескоп портативного приемника, что от свистка добиться довольно сложно..

Ну вот опять сравнения в сторону любителей портативно-полевого приема.


Хайо
но тогда свисток хороший вариант на соединение к приёмнику с широкой 1ой ПЧ, после УПЧ с АРУ на 20...30дБ.

Только быстро станет раздражать смещение амплитуды спектра на экране от работы УПЧ с АРУ в широкой полосе.
Достаточно обычных преселекторов на перестраиваемом контуре или узкие ДПФ. И сколько это будет занимать места или веса, с пачку сигарет или с кирпич - мне не важно, не в руках же носить, как некоторые свои Дегены и т.п. ;)
После таких селекторов перегрузить свисток можно только сигналом местного передатчика в полосе пропускания, но не суммарным сигналом эфира после дпф.
Если лень делать и есть хороший уровень СШ с антенны, в крайнем случае можно и АТТ обходиться в пределах 5-20дБ.
Другой вопрос, что сейчас "не модно" заниматься конструированием каких-то радиотехнических сноровок, все идут по принципу что-то купить готовое и просто играться. (приемником, планшетом, телефоном и т.д.).
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 539

Дата: 09 Мар 2019 16:20:17 #  

Сегодня в своём радиохламе обнаружил платку от старого спутникового модема, а там UA733CN собственной персоной, ещё и AD8012 в вч части трофейная затаилась. Вот сейчас впал в думы, то ли для рамки 733-ю приспособить, или дипольный минивип на ней сделать.
Хайо, что посоветуешь?

Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10675

Дата: 09 Мар 2019 16:24:23 · Поправил: Хайо (10 Мар 2019 00:02:37) #  

btr
конвертер уже работает?
733 хорошо на рамку - в другой ветке обсуждали. На Е-поле нужны ИП на входах.

Но сначала бы у Вас простую АА видеть в работе.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 09 Мар 2019 22:00:33 #  

btr
UA733CN- однозначно в усилитель для рамки(уже проверенно на практике).
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 539

Дата: 10 Мар 2019 16:07:44 #  

Хайо
конвертер еще не доделал, надо генераторы покупать. Возьму один на пробу ocxo https://www.ebay.com/itm/245-MHz-724Y5132-9VDC-VECTRON-OCXO-MADE-IN-USA/270629163153

Если фазовые шумы будут большие, то значит вся затея с высоким LO утопия. Буду перемещаться на 40-50Мгц.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 539

Дата: 10 Мар 2019 16:19:51 · Поправил: btr (10 Мар 2019 16:38:38) #  

Хайо

Насчет простой АА. Сделаю по мотивам Ваших схем на основе 2sk544.

Например:

С отечественной базой уже наэкспериментировался. Да и будет возможность сравнить. Остались еще мощные полевики без дела. Самая главная суть минивипов в городе - это отнести антенну подальше от стены дома и хорошо все развязать от помех по питанию и остальных токопроводящих элементов балкона. По началу, когда запускал первые конструкции, недостаточно уделял данным моментам внимания.

Пока слушаю на дипольный вип и луч одновременно. Заодно доработал скрипт перестройки честоты, чтобы оба канала можно было по отдельности, на разные частоты переключать.

Вот как выглядит эфир сейчас у меня с 3000 по 3800кГц:

http://miniwhip.sytes.net:88/

Не знаю, говорил или нет, что в результате беспощадной войны с помехами, нашел главного врага помех, которые захватил частоты от 7Мгц и выше. В особенности, данные помехи неистовствовали на частотах 20м диапазона (14Мгц). Оказалось, что шумит кабель ethernet, который соединяет приемник и микрокомпьютер. Смотав 5-метровый кабель в небольшую бухточку, помехи ушли, но не до конца. Поехал, купил кабель 6-категории в двойном экране, 3м, подключил, а там песни и пляски с бубнами с еще большей силой. Пришлось обратно поставить 5-метровый обычный кабель, опять намотать бухточку и с обоих его концов включить синфазные фильтры. Вроде стало еще лучше. Но до конца данным результатам не удовлетворился.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 539

Дата: 10 Мар 2019 17:07:18 #  

Еще набрал трансформаторов minicircuits разного калибра. 36:1, 16:1 и 8:1. Буду пробовать пассивно-активную схему. По входу трансформатор, по выходу ДУ. Может и для рамки они пригодятся.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10675

Дата: 10 Мар 2019 19:40:10 #  

btr
позиция АА важный момент. Но по габаритам АА эта задача не сложная.

течественная база для АА вообще отменная. Надо просто правильно пользоваться этими транзисторами и на тонькие вопросы не найти ответы в отечественных даташитах. Нужны целые исследования, чтобы найти прелести.

Несмотря, что АА-1-0 очень удачная конструкция, её как раз с отечественными транзисорами переплюнуть, если всё грамотно расчитать. Но это мы уже о высшем классе АА, которая пока мало на ветке обсуждалась.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10675

Дата: 10 Мар 2019 19:43:15 #  

btr
трансформаторы с высоким коэффициентом передачи обычно не блестят широкополосностью. При неудачной длине антенны можно создать крепкий резонанс и антенна очень по-разному будет ловить по диапазонам. У меня это например с трансформатором 16 так получается на 40м. Отлично работает. А 49м плохо и 31м тоже.
btr
Участник
Offline3.1
с июн 2007
Сообщений: 539

Дата: 11 Мар 2019 10:40:17 #  

В реальности не знаю как будет, но по даташиту вроде бы от 0.03 до 20мгц https://www.minicircuits.com/pdfs/T36-1.pdf
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10675

Дата: 11 Мар 2019 14:51:51 #  

btr
это если согласование чисто резистивное
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 11 Мар 2019 22:35:55 · Поправил: Pavlik (11 Мар 2019 22:36:09) #  

Просил схему, но, чувствую, всем по барабану. Спасибо, найду на интернет ресурсах.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10675

Дата: 11 Мар 2019 23:04:44 #  

Pavlik
обычно авторскую информацию просят и передают по личному обращению. Не всё выставляется на общее обсуждение.

Все схемы АА-0-х непростые в налаживании, но имеют сильные стороны при правильном налаживании. Если хотите "по рецепту" получать предсказуемый результат хорошего качества - строите АА-1-0.
Pavlik
Участник
Offline3.0
с июл 2007
Село Куба
Сообщений: 1117

Дата: 11 Мар 2019 23:08:47 #  

Хайо
Так вот и хотел узнать что это за "зверь" АА-1-0. ИП? ИП+ЭП или что иное? Вот в чём был вопрос. По налаживанию данных схем по сравнению с ОВЧ схемами и при наличии необходимой техники и мозгов не думаю что сложнее. С уважением.
ПЫСЫ. Пример схемы уже предоставили, буду пробовать. Спасибо.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  242  243  244  245  246  ...  335  336  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.209; miniBB ®