На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 136,
участников - 11 [ ruks72, LILO, web-6, Roma, bahman, Vox, 9c4772, LPD2011, cryptomaster, killer258, DangerAlex]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  236  237  238  239  240  ...  270  271  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 02 Фев 2019 20:42:50 #  

ну хоть более живо уже всё.

Не понял - Вы к смесителю подаёте гетеродин через 1кОм подстроечный резистор? Это явно не верное решение при 240 МГц. Это может быть и причиной тупого приёма, смеситель просто не выходит на штатный режим. При импедансе 1 кОм пеерходные процессы в диодах тормозят и это может и быть причиной приёма на нулевой несущей.

Чтобы диодный смеситель работал правильно, ему надо на всех портах устроить широкополосное согласование - по даташиту 50 Ом. Иначе IM заметно растёт на 20...40 дБ легко.

Если генератор даст избыточную мощность, делайте аттенюатор на импедансе 50 Ом. Это идеальный вариант.

Также следите, чтобы на входе и выходе было деваться энергию вне полосы работы на резистивную нагрузку. Например, от антенны Вы допускает 0-35 МГц, гетероин-240М и на выходе получаете на 205...275 сигналы. В этом полном диапазоне енадо обеспечить 50 Ом к смесителю.

Но без схемы это всё тяжело обсуждать.
ССылка на генератор не сработает - нам всё, кроме генератора.
btr
Участник
Offline2.6
с июн 2007
Сообщений: 348

Дата: 03 Фев 2019 01:35:01 #  

Хайо
Ссылку поправил, скобка в адрес попала. Думаю со смесителем и генератором все нормально. Генератор напрямую подключал и через потенциометр как сейчас. Уровень DC, от этого слабо зависит, скорее здесь идёт просачивание через монтаж. Но это неточно )).Схему нарисую.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 03 Фев 2019 09:10:24 · Поправил: Хайо (03 Фев 2019 09:12:46) #  

вообще эти генераторы выше 200МГц не выдают КМОП-сигнал, а низкоомный ЭСЛ-подобное. Т.е. на выходе размах всего лишь 500 мВ ! У многих генераторов есть противофазный выход. Они часто сделаны, чтобы между ними нагрузку делать 100 Ом для симметричной линии.

Поэтому я сомневаюсь, что у Вас с генераторм 240 МГц прямая стыковка с диодным смесителем правильная. Смеситель получает слишком малый сигнал.

Далее, эти генераторы не особо хорошо защищены от ИЗМЕНЕНИЯ нагрузки, как она имеет место с диодной нагрузкой при малых токах, когда воздействуют китайские станции. Выходные каскады работают в резистивной части ВАХ и транзисторы сами создают согласование линии. Поэтому и существует отдельный класс тактовых драйверов.

Обычно эти генераторы при хорошей НЧ-фильтрации питания выдают малый шум и его снизить helix-фильтром нет смысла. Лучше бы поставить драйвер на старомодном BFR93 с ФНЧ на выходе, к смеситель поставить аттенюатор -6дб/50 Ом и быть уверенным, что смеситель работает штатно, с малым затуханием, мало IM, и нет обратной модуляции генератора.

А даташит к вашему 240М генератору есть ?
btr
Участник
Offline2.6
с июн 2007
Сообщений: 348

Дата: 03 Фев 2019 13:07:26 #  

Хайо

Я бы не сказал, что смесителю не хватает уровня с генератора. Когда подключаешь напрямую, через разделительный конденсатор 200-300пф, видно, что смеситель перегружается, так как появляется много палок в области DC. Стоит поставить поменьше конденсатор, например еще последовательно подстроечный включить, то перегруз уходит.

Даташита нет к сожалению, здесь только догадываться что там внутри.

Схема:
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 03 Фев 2019 14:05:32 · Поправил: Хайо (03 Фев 2019 14:07:23) #  

До входа GALI-74 все вроде нормально. Если выход 7805 идет только через дроссели к АА, то это может быть шумновато. Я обычно поставлю к 7805 (7806) 10...22 Ом и 1000мкФ ФНЧ для удаления НЧ-шума из питания. Но так как у Вас ПФ 2-4М это здесь не критично.
  • C17 образует высокую частоту среза, выше 10 МГц однозначно, 10нФ более правильно.
  • GALI-74 и подобные не имеют от себя импеданс 50 Ом - это надо терминировать извне. Поэтому к индуктивности L8 надо параллельно поставить 51...100 Ом. Или между GALI-74 и смесителем поставить аттенюатор 6дБ 50 Ом. Это более правильно и это есть практика в СВЧ-схемах. Усиления в тракте итак у Вас дофига.
  • С генератором всё не то, однозначно. Смесителю надо не менее 6дБм от гетеродина. Это 880мВ размах на 50 Ом. Вряд ли это выдаётся от генератора. Ещё -3дБ в фильтре.... Ваш потенциометр 10 кОм никчемушный. Это скорее всего емкстной делитель.
  • блокировка С21 - добавьте ещё 100 нФ , иначе на КВ там шатание

Я уверен, что по сигналам GALI-74 лишний, но ради согласования смесителя через аттенюатор он пускай будет. Но лучше бы поставить после генератора усилитель. Т.е. от генератора делать контур согласлования ,потом усилитель и потом Ваш интересный фильтр.

Если нечем мерить мощность на выходе к смесителю, поставьте BFR93 прямо с базой к фильтру без смещения. Только 100 Ом от базы к GND. Если он среагирует уверено, то Вы уже близко к нужнему уровню - признак отзыва = заметный коллекторный ток.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 14:07:30 · Поправил: ivanovgoga (03 Фев 2019 14:15:07) #  

Когда подключаешь напрямую, через разделительный конденсатор 200-300пф, видно, что смеситель перегружается, так как появляется много палок в области DC
зачем вам мшу перед смесителем? Скорей всего это и есть причина перегруза в смесителе и модуляции несущей. Или уберите его и так проверьте или поставьте перед ним аттенюатор.
"Перегруза" гетеродином ТТЛ уровня вы не получите. У вас же из-за низкого напряжения гетеродина получился очень низкий ДД смесителя (и естественно чувствительность) , так как диоды не открываются полностью. Поэтому вам понадобился мшу, который еще больше ухудшил ДД и мощные сигналы стали приоткрывать диоды и модулировать сигнал гетеродина. Уберите мшу и увеличте напряжение гетеродина до 2.4 вольт.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 03 Фев 2019 14:17:22 #  

ivanovgoga
btr
хорошо было видно на видео с аналоговым приёмником, что эфир не мёртвый и не стерильно чистый как на SDR-скринах.

Надо смеситель вывести в штаный режим и без мощности это никак. Эти коробочные генераторы даже на нстоящем КМОП-выходе на 10..20 МГц затрудяются этим.
А гетеродины выше 100 МГц уже не сделаны на КМОП и их выходы явно не для диодного смесителя сделаны.

Самые продвинутые драйверы на 74AC1100 проблемны на 100 МГц и поэтому не верю , что тут вдруг попался чудо китайское на 240МГц с КМОП-выходом.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 14:32:53 #  

Хайо
да, я о том же. Надо взять что пониже. 40 мгц генераторы копейки стоят . И несколько долларов со стабилизацией. На диодах хватает, хотя чистый меандр бывает редко. А у btr явно очень низкий ДД, если даже несущая модулируется. Наверно меньше 40 дб.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 03 Фев 2019 14:37:53 · Поправил: Хайо (03 Фев 2019 14:38:39) #  

ivanovgoga
лучше брать генератор около 80 МГц, от него подавать на 74АС112 , который выдаст 2 чётко противофазные сигналы на 40 МГц. Оттуда брать с каждого выхода через 75 Ом резисторы с трансформатором BAL-UN 2х100Ом-->50 Ом и прямо к смесителю. Никакой фильтр не нужен из за высокой симметричности.
Mihaill
Участник
Offline2.8
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 578

Дата: 03 Фев 2019 15:12:08 #  

И не забывать о подавлении сигнала гетеродина на входе свистка. Мне кажется у автора в имеющемся на данный момент исполнении это главная проблема.
Когда подключаешь напрямую, через разделительный конденсатор 200-300пф, видно, что смеситель перегружается, так как появляется много палок в области DC.
Думаю, перегружается не смеситель, а «свисток» от проникающего на его вход сигнала 240 МГц.

Хайо, если ещё проинвертировать 80 МГц и подать на вторую половину 74АС112, то получим набор фаз 0, 90, 180 и 270, что может помочь в дальнейшем подавить сигнал гетеродина фазовым методом.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 15:48:39 #  

И не забывать о подавлении сигнала гетеродина на входе свистка. Мне кажется у автора в имеющемся на данный момент исполнении это главная проблема.
нет. Пока у него весь мусор из смесителя самого преобразователя. Хотя хорошее подавление никому не мешает.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 15:50:40 #  

учше брать генератор около 80 МГц, от него подавать на 74АС112 , который выдаст 2 чётко противофазные сигналы на 40 МГц.
тогда лучше брать хороший ключевой смеситель на быстрых КМОП ключах.
btr
Участник
Offline2.6
с июн 2007
Сообщений: 348

Дата: 03 Фев 2019 16:25:45 #  

Хайо
Спасибо, возможно доведу конвертер до приемлемого уровня по Вашим рекомендациям. А идея после генератора поставить активный фильтр, у меня сразу была. Только я хотел в цепь коллектора параллельный контур включить, и выделить 240Мгц. Но мне проще оказалось для генератора спиральный фильтр сделать.

Антенна питается LP2985, хотя и LT1085CT тоже прикупил, еще не пробовал. Должно быть нормально по шумам. С учетом того, что обмотал все какие есть провода и синфазными и обычными rf-защелками. Начиная от сетевых розеток, тройников, заканчивая всеми кабелями которые участвуют в схеме. Используется 2000-ый феррит. Основной тройник к которому приходит питание, в том числе для сдра и для питания антенн, уже давно сидит на феррите от системы сведения tv. Причем убирает помехи именно синфазный вариант, а не просто намотка 12 витков.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2241

Дата: 03 Фев 2019 17:31:52 · Поправил: Avtomatizator (03 Фев 2019 17:33:54) #  

тогда лучше брать хороший ключевой смеситель на быстрых КМОП ключах.- совершенно верно. Когда то делал такие конвертеры для "свистка" на ADG774A, FST3253 добиваясь очень хорошего подавления сигнала осциллятора. Единственно, что нужно- это серьёзно отнестись к изготовлению трансформаторов смесителя, они должны быть строго симметричны. От этого напрямую зависят характеристики смесителя. P.S. Где-то в теме про "свисток" я даже выкладывал скрины работы "ключевого" смесителя. Давно это было уже не помню на каких страницах:)
btr
Участник
Offline2.6
с июн 2007
Сообщений: 348

Дата: 03 Фев 2019 17:38:58 #  

По поводу МШУ. Засомневался, а нужен ли он? И сделал такой скрин.

https://ibb.co/qRp4Jvz

Как видно, что без включенного МШУ после ДПФ, прием на минивип, через свисток с конвертером очень печальный. Кстати, аттенюатор на схеме перед фильтром после генератора появился тогда когда была высказана версия что смеситель перегружен. Теперь разобрались, получается он наоборот недогружен :). В общем буду пробовать поднимать его уровень и развязать его как советует Хайо. Но интуитивно думаю что это ничего особо не даст. Хоть уровень замерить не могу, но говорил уже, если подключиться напрямую с генератора, то по результатам преобразования
это видно невооруженным глазом. Появляется резко куча несущих и побочных каналов приема.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 17:45:24 #  

Как видно, что без включенного МШУ после ДПФ, прием на минивип, через свисток с конвертером очень печальный.
это из-за слабого напряжения генератора. Диоды полностью не окрыты, а потому и чувствительность со входа смесителя низкая.
btr
Участник
Offline2.6
с июн 2007
Сообщений: 348

Дата: 03 Фев 2019 17:58:24 #  

ivanovgoga
Да, эту версию и надо проверить. Вполне возможно поэтому модуляция китайской АМ несущей смесителя происходит. И здесь китайцы залезли, но теперь с эффектом подавления слабого сигнала сильным))).
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2241

Дата: 03 Фев 2019 20:07:44 · Поправил: Avtomatizator (03 Фев 2019 20:13:16) #  

btr
Не "мучайтесь" и соберите смеситель на быстродействующих ключах. ТЕМ более, что в ADG774A уже интегрирован формирователь, т.е. опадает необходимость в триггерах и т.п. которые добавляют шумов. Частоту осциллятора, всё же, лучше уменьшить. У меня работал конвертер с 80Мгц генератором, проблем с помехами от FM и TV не наблюдалось.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 03 Фев 2019 20:16:50 #  

если генреатор делать нужной мощностью и от буферного усилителя поставить даже простой ФНЧ PLP-300 от inicircuits , то ADE-1 получает симметричный синус и куча палок уходит. Палки в области НЧ могут и быть реальными или это реальные помехи и никак не связаны с недостатком генератора или смесителя.
Главное, диодные смесители выходят на свои штатные параметры только при соблюдении импедансов, причем в широком диапазоне частот, в.т.ч. и всяких зеркальных. Лучше генерировать "лишнюю мощность" гетеродина и её сжигать в аттенюаторе 6..10 дБ. Это очень важно для достижения подавления гетеродина на выходе. Также нельзя выход оставить выход к SDR лишне высокоомным.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 03 Фев 2019 20:32:12 #  

у КМОП-ключей ADG774 и у многих других деол далеко не так хорошо. Время включения-выключения около 5...10 нс. Это значит, на 100 МГц они работают в режиме синуса. В это время на ADE-1 можно в штатном режиме настроить ключевой режим. Всё не так однозначно. И на 774ый надо подавать сииметричный синус чтобы фазы были равны по длительности. Если смотреть внимательно публикации про H-mixer на КМОП, то видно их деградация выше 10 Мгц.

Тогда проще делать смеситель на 2хКП905 в пассивном режиме. Они среагируют за 1нс и могут реализовать фронты от 74АС-логики.

Но диодные смесителт немного недооценены в последние годы, потому что они требуют грамотного согласования. А это и расчёты и замеры....
Но как показала доработка ОКЕАНов, и на Ge-диодах можно прилично создать приёмник, если смеситель правильно согласовать в широкой полосе. К сожалению, смеситель HPF-505 давно перестали делать - это было круто тем, что у него все обмотки были доступны и можно было его посадить по всем портам на симметричную работу. Кому достанется - не проходите мимо, и в 2019 году они хорошие.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2241

Дата: 03 Фев 2019 20:43:42 #  

Хайо
НА CQHAM много было споров о том, какой смеситель лучше, на аналоговых ключах или диодах, после "кровопролитных" боёв участники пришли к выводу, что на ключах, всё таки лучше.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 8829

Дата: 03 Фев 2019 20:53:00 · Поправил: Хайо (03 Фев 2019 20:54:07) #  

Avtomatizator
до 10МГц однозначно, а выше 30МГц КМОП-ключи точно уже резиновые и замеры в публикациях это показывают. В "страшном" диапазоне 5...8 МГц с мощными сигналами от больших антенн - да, КМОП-ключи дали выгоду. Но есть ещё один вид смесителей, которые совсем стали забыть - это ячейки Гильберта. Они от AD выпускаются для мобильных базовых станций с огромным ДД, но очень хорошо работают и на СДВ...КВ при грамотном подключении. NE612 тут очень плохой пример из области бюждетной бытовой техники, есть на 2...3 порядка лучше смесители Гильберта. С ними и проще согласовать гетеродин.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11043

Дата: 03 Фев 2019 21:00:30 #  

На cqham наиболее активные спорщики вызывают сомнение, я бы не стал слепо доверять им, много тех кто любит писать не до конца понимая суть.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 21:14:15 · Поправил: ivanovgoga (03 Фев 2019 21:27:43) #  

Хайо
Можно делать что угодно, но для 5 долларового свистка делать 50 долларовый преобразователь смысла не вижу... Я и на 1N4148 делал и на ADG774A и простой на TA7358. никакой принципиальной разницы в чистоте при работе на свистке замечено не было. Намного чище эфир выглядит при директ сэмплинге на РТЛ комовском свистке безо всяких конвертеров. Нужно лишь два фильтра по входу или простой простой преселектор с полосой 300кгц. На КВ больше не надо..
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2241

Дата: 03 Фев 2019 21:15:17 #  

AOR
Я не им доверяю, я доверяю показаниям их измерительных приборов:)
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2241

Дата: 03 Фев 2019 21:21:08 · Поправил: Avtomatizator (03 Фев 2019 21:22:29) #  

ivanovgoga
в режиме DDC ещё нужен хороший LNA, так как "свисток" в этом режиме "дубовый" ИМХО.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 21:34:33 · Поправил: ivanovgoga (03 Фев 2019 21:36:59) #  

DDC ещё нужен хороший LNA, так как "свисток" в этом режиме "дубовый" ИМХО.
тот, про который я написал RTL-SDR.com V3 имеет чувствительность -130 дбм в "директе"(там правильный мшу стоит) что выше, чем у ColibriNANO, у которого -123дбм. На полноразмерные антенны ему нужен аттенюатор, а еще лучше преселектор и плавный аттенюатор. Плюс корпус экранирован и SMA разъем.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2241

Дата: 03 Фев 2019 21:36:25 #  

Ещё лучших результатов в режиме DDC можно добиться применением специально разработанных для этих целей, драйверов АЦП.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 2447

Дата: 03 Фев 2019 21:37:30 #  

Ещё лучших результатов в режиме DDC можно добиться применением специально разработанных для этих целей, драйверов АЦП.
Вы о чем?
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2241

Дата: 03 Фев 2019 21:39:25 #  

ivanovgoga
А, я про штатный "свисток" говорю, которых на руках у радиолюбителей вагон и маленькая тележка:) Уже не знают куда бы их применить:)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  236  237  238  239  240  ...  270  271  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.224; miniBB ®