На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 104,
участников - 11 [ Master485, sicambrA, ats52, plyrvt, Larr, CORRECTOR, TRAUM, feri, Аркаим, 9CXX, momotych]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок! 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  206  207  208  209  210  211  212  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Mihaill
Участник
Offline2.5
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 473

Дата: 07 Ноя 2018 09:51:59 #  

RegRX
Я и имел в виду одиночный минивип, одно плечо которого большое в виде кабеля снижения. Толку от его длины немного, будь он хоть километровым. Эффективность работы диполя определяется его самым слабым звеном - меленьким антенным элементом. При замене большого плеча маленьким, равным по размеру второму маленькому получим уменьшение сигнала, получемого от АА, всего лишь на 3 дБ.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 09:53:12 #  

Хайо
читаете ветку 105...110ые страницы.
Да, к тому что вы пишете не придерёшься. Всё убедительно. Только есть один момент. Вы свою "Швабру" испытывали на балконе. Посему она у вас была действительно строго симметричной. На крыше обеспечить такую же симметрию будет значительно сложнее (по крайней мере для вертикальной поляризации), а при этом
синфазная помеха возрастёт в разы. А так-то, как замена комнатной магнитной антенне, это действительно, смотрится хорошо.
Реклама
Google
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 9949

Дата: 07 Ноя 2018 10:03:49 #  

Не вижу проблем в обеспечении симметрии на крыше, во дворе или где-либо еще..
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 07 Ноя 2018 10:05:26 #  

RegRX
поэтому смотрите от 197страницы - там ту же швабру испытали - монтаж на мачте с выносом. Поэтому диполь на СДВ-ДВ-СВ очень хорош , если нет доступа на крышу, монтаж на фассаде большого здания.

На крыше вертикальный диполь огродить - затранто, но можно. Поэтому на крыше лучше делать (если диполь) горизонтальный кросс-диполь для КВ. это отлично сработает.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 07 Ноя 2018 10:07:21 #  

AOR
на крыше делать вертикальный диполь можно, но несущая конструкция будет намалая. К стене проще прикрутить 3...5 м горизонтальный держатель. Или к балкону делать выдвижной (поворотный) носитель.
ivanovgoga
Участник
Offline3.1
с янв 2014
Грузия
Сообщений: 1958

Дата: 07 Ноя 2018 10:08:59 #  

Михаил, тут спор не о том что диполь не может работать в принципе. В варианте, какой показан на вашем видео, применение диполя равноценно удвоению длины штыря (один телескоп тянет в одну сторону, второй в другую, что равноценно одному вдвое большей длины) и УВЧ дополняет картину дополнительным усилением. Это не может не дать улучшения приёма
вы не совсем верно представляете его работу. Вспомните опыт Максвелла с раздвиганием обкладок конденсатора замкнутого колебательного контура.
Так вот этот минидиполь и есть тот самый конденсатор контура, но так как он нагружен на фактически бесконечное сопротивление мы получаем очень высокую добротность этого конденсатора в широком диапазоне частот. Токовый усилитель "переносит обкладки", а точнее напряжение с обкладок к сумматору, увеличив мощность сигнала для прохождения им без потерь через волновую линию на вход приемника. Так что это абсолютно нормальный диполь Максвелла, с конденсаторами в качестве излучателей.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 10:09:45 #  

Mihaill
Эффективность работы диполя определяется его самым слабым звеном - меленьким антенным элементом.
Ну если входное сопротивление усилителя достаточно высокое от этого элемента уже тоже мало что зависит. Важнее высота установки (если слушаем ДВ-СВ). Это легко проверить даже с помощью Дегена. Переключаем на телескоп и поднимаем вверх. Напряженность поля над землёй нарастает чуть ли не в квадратичной пропорции. А кабель это просто элемент связи с землёй. Противовес.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1563

Дата: 07 Ноя 2018 10:21:15 · Поправил: Proffessor (07 Ноя 2018 10:22:12) #  

RegRX
Если следовать Вашей логике, получается, идеальный диполь - это неразрезной диполь, подвешенный в сферическом вакууме, независимый от земли. Вопрос только в том, как бесконтактно снять сигнал с этого диполя. Здесь не все так печально. По диполю протекает ток, создающий вокруг себя кольца магнитного поля. Поэтому надо взять ферритовое кольцо, намотать на него до х витков, и надеть это кольцо на диполь, расположив его в центре диполя, где у него пучность тока. Получится классический трансформатор тока. Для такой конфигурации можно даже посчитать действующую длину, но на практике имеет значение коэффициент шума приемной системы. Надо правильно согласовать обмотку трансформатора тока с последующим приемным трактом, чтобы получить минимальный коэффициент шума. Здесь может пригодиться тот самый истоковый повторитель, даже не обязательно по балансной схеме. Или простой усилитель с входным R 50-1000 Ohm. Вот когда все это заработает и наладится, можно вызывать на соревнование сторонников "разрезного мини-диполя с длинным хвостом".
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 10:31:25 · Поправил: RegRX (07 Ноя 2018 10:44:03) #  

ivanovgoga
Можно было и проще приспособить к делу Максвелла. Существует ток смещения в диэлектрике. Ток смещения мал и для согласования с ним сопротивление приёмника должно быть высоким. Минивип можно воспринимать как регистратор токов смещения. Только вот тут есть один момент. Каждая волна имеет свою длину. И раздвигая свой диполь до того момента пока расстояние между его концами не достигнет половины длины интересующей нас волны, мы будем наблюдать рост амплитуды (если бы это было как-то иначе, не было бы понятия диаграммы направленности диполя и резонансного размера). Ну а в случае миниатюрных минивиподиполей оно микроскопическое. Именно поэтому я сильно усомнился в сопоставимости уровней дифференциальной и синфазной составляющих.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 10:37:09 #  

Proffessor
Поэтому надо взять ферритовое кольцо, намотать на него до х витков, и надеть это кольцо на диполь, расположив его в центре диполя, где у него пучность тока.
Это я пробовал. Да это может попробовать любой подошедший с приёмником с магнитной антенной к вертикальному железному столбу. Только если диполь будет всего лишь метровым, боюсь что возникнут трудности широкополосного согласования. Ну а резонансное нам не столь интересно.😊
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1563

Дата: 07 Ноя 2018 11:04:03 #  

RegRX
подходить к столбу с приемником, у которого есть МА - это просто проиллюстрировать наличие эфекта. В конкретной конструкции с трансформатором тока для широкополосного согласования проще подобрать оптимальное количество витков под конкретный усилитель. В статье "Широкополосная активная рамочная антенна с трансформаторной связью" в журнале "Труды НИИР" №4-1987 приводится пример согласования (правда, рамочной антенны) трансформатора тока на усилитель с малым входным сопротивлением (0.05Ohm)
Mihaill
Участник
Offline2.5
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 473

Дата: 07 Ноя 2018 11:20:42 · Поправил: Mihaill (07 Ноя 2018 11:34:20) #  

RegRX
Вы преуменьшаете значение размера антенного элемента минивипа и преувеличиваете значение высоты подвеса маленького антенного элемента с заземленным противовесом. Достаточно провести несложные эксперименты с Дегеном с выдвинутым и сложенным телескопом, подняв его над головой и опустив затем на землю. И увидите, что размер имеет значение :), высота - меньшее.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 11:46:32 · Поправил: RegRX (07 Ноя 2018 11:51:52) #  

Достаточно провести несложные эксперименты с Дегеном с выдвинутым и сложенным телескопом, подняв его над головой и опустив затем на землю.
Посмотрите каково входное сопротивление Дегена. Подскажу, что-то в окрестностях 10-20 кОм+ внушительная входная ёмкость монтажа. Стало быть деген - плохой пример. Сделайте входное 100 кОм при нескольких пФ входной ёмкости и не поймёте разницы между выдвинутым и сложенным телескопом. А вот от высоты разница будет.
Вот у этого калькулятора на входе биполярный эмиттерный повторитель. То есть входное сопротивление где-то 50-70 кОм с учётом 150 кОм резистора смещения. А он прекрасно работает со сложенным телескопом и почти не чует разницы в его длине.
Proffessor
в журнале "Труды НИИР" №4-1987 приводится пример согласования (правда, рамочной антенны) трансформатора тока на усилитель с малым входным сопротивлением (0.05Ohm)
Это интересно. Надо будет проверить.
Mihaill
Участник
Offline2.5
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 473

Дата: 07 Ноя 2018 12:29:16 #  

RegRX
Я свой DE1103 не дорабатывал, но входное сопротивление с телескопа увеличил, заменив резисторы во входной цепи. Ощутимой разницы при приеме слабых сигналов не заметил.

У меня еще есть АА на арсенид- галиевом полевике с высоким входным сопротивлением и очень малой входной емкостью. Антенный элемент - медный провод длиной порядка 30 см. Изменение его длины влияет сильнее, особенно уменьшение. Высота повеса как-то не очень влияет.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 14:35:34 #  

Высота повеса как-то не очень влияет.
На каких частотах? На КВ конечно не будет влиять. А на ДВ ещё как.
Да и ёмкость печатной платы тоже будь здоров какая. А ёмкость входа важнее активной составляющей сопротивления. У антенны, особенно сложенной, собственная ёмкость несколько пФ. Каждый пФ конструктивной "рояль играет". Чтоб это не создавало проблем, я в переделываемые калькуляторы повторитель прямо вплотную к контакту телескопа на корпус клею. Так удаётся и помехи уменьшить, и ёмкости монтажа снизить.
Mihaill
Участник
Offline2.5
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 473

Дата: 07 Ноя 2018 15:04:31 · Поправил: Mihaill (07 Ноя 2018 17:11:24) #  

RegRX
На ДВ в основном экспериментировал. Была бы существенная разница в высоте подвеса АА, конечно заметил бы и использовал.

Попробую при случае повыше на дереве закрепить АА на 3П325А.
Для уменьшения входной ёмкости защитные диоды отключу (BAV99), ёмкость монтажа старался свести к минимуму, входное сопротивление сделано порядка 300 кОм.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 19:17:28 #  

Сегодня по пути с работы попытался снять видео на тему влияния высоты, длинноты, а так же влажных дров. Во всём этом есть своя живительная сила. Но высота важнее 😊
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 07 Ноя 2018 19:36:11 #  

RegRX
об этой зависимости мы с Simon уже давно выяснили влияние и он смонтирует свои *випы высоко. Но тут дело хитрое, если хотите с одной антенной работать и СДВ и 30 МГц. Если делать мачту выше 2,5м , то на 30МГц падает эффективность. А это критичнее, чем -3...6дБ на ДВ...СВ. Это не портит С/Ш на ДВ-СВ. А на 30МГц каждый дБ делает погоду.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 07 Ноя 2018 19:36:50 #  

Mihaill
я запасался 3П325 и 326, но руки не доходят (
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 19:51:10 #  

Хайо
Если делать мачту выше 2,5м , то на 30МГц падает эффективность
С чего бы это вдруг?
Я и на УКВ на простейший минивип установленный на высокой мачте принимал Балаково. Хотя вообще на это его не рассчитывал даже. А в то же самое время на УКВшный пассивный горизонтальный 3-х элементный волновой канал, стоящий пониже, я Балаково не слышал.
А так минивип с двухконтурным детекторным приёмником работает. 😊
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 07 Ноя 2018 19:59:42 · Поправил: Хайо (07 Ноя 2018 20:03:21) #  

а Вы не догадаете , почему на 30 МГц мачта 5м вообще плохо работает, а та же мачта на 6045 МГц отлично? .... вот почему на УКВ был приём. Да ещё УКВ любит высоту по почти оптическим причинам.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 20:02:50 #  

Может быть там и есть какая-нибудь волнообразная зависимость связанная с двухлучевым распространением. Такое и с более навороченными антеннами случается. Но это не означает что вообще все станции при высокой установке минивипа на верхнем КВ хуже принимаются. Просто в некоторых экспериментах такое возможно. А подняли бы ещё на пару метров, глядишь, снова бы начало расти.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 20:05:25 · Поправил: RegRX (07 Ноя 2018 20:06:01) #  

а Вы не догадаете , почему на 30 МГц мачта 5м вообще плохо работает,
так у вас всё-таки мачта работает? А я думал минивип😊
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 07 Ноя 2018 20:05:27 #  

на 5м на верху, где минимвип - повторяется земля и дельтаU сигнала малое вдоль металла.... поэтому на высоких КВ ещё высота может сыграть плохую шутку с высокоомными антеннами.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7380

Дата: 07 Ноя 2018 20:06:21 #  

минивип "монополь" к высоте мачты капризный, а диполь нет.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 20:12:34 · Поправил: RegRX (07 Ноя 2018 20:14:31) #  

на 5м на верху, где минимвип - повторяется земля и дельтаU сигнала малое вдоль металла....
Едва ли это играет большой рояль когда датчик расположен выше мачты. Скорее всего сигнал от станции приходит в антенну как напрямую, так и отраженный от земли. И на определённых высотах происходит противофазное сложение. У антенн с широкой вертикальной направленностью это сильно выражено.
Mihaill
Участник
Offline2.5
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 473

Дата: 07 Ноя 2018 20:28:30 · Поправил: Mihaill (07 Ноя 2018 20:32:29) #  

Хайо
Четвертьволновая мачта резонирует (если мачта деревянная, то коаксиальный кабель резонирует, оплётка которого снизу заземлена) и наверху максимум напряжения, Минивип хорошо принимает. Если полуволновая мачта, сверху будет минимум напряжения, и минивип будет плохо принимать.
Mihaill
Участник
Offline2.5
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 473

Дата: 07 Ноя 2018 20:42:46 #  

Мой минивип на транзисторе 3П325А в лесу. Длина антенного элемента не более 15 см.
https://www.youtube.com/watch?v=BqWFnNjuf6U&t=193s
Я тоже там телескоп прислоняю к дереву, чтобы показать, что не дерево виновато в лучшем приёме минивипа по сравнению с собственным телескопом Дегена. Там еще телефон давал помеху при съёмке.
RegRX
Участник
Offline3.0
с сен 2009
Саратов
Сообщений: 1582

Дата: 07 Ноя 2018 20:58:58 · Поправил: RegRX (07 Ноя 2018 20:59:50) #  

Всё таки дубоват Деген на ДВ. У меня на ДВ доработанная Нейва бодрее Дегена выглядит. Всё никак не залезу в свой и не припаяю конденсаторы в смеситель, на манер ПЛ660, по рецепту Хайо. В моём ПЛ450 это здорово добавило прыти. Только у 450 на ДВ довольно сильно шумит индикация. Приходится противовес цеплять, чтоб не мешало.
ats52
Участник
Online3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6908

Дата: 07 Ноя 2018 21:12:05 #  

RegRX, мы ещё с TUL-ом спорили , что лучше ставить конденсатор или просто истоки соединить на коротко. Каждый остался при своем мнении, Хайо, значит, тоже таким образом выправлял завал на ДВ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  206  207  208  209  210  211  212  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.137; miniBB ®