На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 41,
участников - 2 [ maksim.palich, ГУ50]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› W3DZZ трапы 
Новая линейка радиостанций Hytera в нашем магазине


Hytera TC-320
руб.

Hytera TC-508
руб.

Hytera TC-580
руб.

Hytera PD-355
руб.

Hytera X1E
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Салехард
Участник
Offline1.2
с июл 2006
Сообщений: 118

Дата: 23 Апр 2007 21:29:32 #  

5215 рубчиков за этот набор проводов??????!!!!!! Какая уж тут реклама, скорее наоборот.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 23 Апр 2007 22:49:21 #  

хороший вопрос.Надо бы сразу пометку сделать о том ,что измерения проведены на высоте 8 метров...над поверхностью Луны)).Земля,обычная наша мокрая грязная московская земля.
Реклама
Google
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 24 Апр 2007 16:21:10 #  

5215 рубчиков за этот набор проводов
А кто сказал,что это набор проводов? Это Антенна W3DZZ с такими параметрами,которые от мотка проволоки не добиться.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 25 Апр 2007 12:28:28 · Поправил: suv (25 Апр 2007 14:08:20) #  

Не сочтите за агрессивную рекламу,но вот результат моих долгих мытарств на крыше с прибором

To Radial!!!
С Почином, Вас!!!
Хорошая получилась антенка и по параметрам и внешне привлекательна, без соплей.
В далёком детстве с "большими дядьками" вешал W3DZZ на коллективке UZ3DZZ в Мытищах.
Антена была водружена на 10м мачту, как Inverted-V.
В те поры я мало разбирался в теории, со слов наставников намаялись они с ней вдоволь.
Колективка много лет работала на ней на 40 и 80ке.

Конструктивная критика:
-Крепление тросика к трапу смущает, не вырвет крепежи?
Балун висит на перемычке и крепежи не нагружены, а трапы висят на полотне антены.

Из рекламы на сайте http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/w3dzz/
Корпус согласующего устройства имеет влагозащищённость. Он не герметичен, снизу сделаны дренажные отверстия, чтобы не скапливался конденсат и внутренности «дышали».
Сомнительно, не проще залить парафином или смолой.

Вопросы:
- Как выполнена гидроизоляция разъёма на балуне?
Есть ли она вообще?
- Предлагается-ли кабель в комплект к антене?
- Планируете торговать в розничной сети?
- Не плохо бы посмотреть итоговые графики КСВ от частоты и файлик в MMANe всётаки полезен, хотя бы для сравнения.
Что касаемо цены
http://svs.wsnet.ru/predlogenij.shtml?81
По сравнению с DIAMOND W8010 весьма соизмеримо. При том, что W8010 всего 9,6*2=19,2м.
На 80ке полоска очень узкая.

Юрий.
SUV
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 26 Апр 2007 10:26:11 · Поправил: Радиал (26 Апр 2007 10:26:58) #  

Юра,привет!
- Планируете торговать в розничной сети?
Конечно, планируем продавать через дилеров.
- Не плохо бы посмотреть итоговые графики КСВ от частоты и файлик в MMANe всётаки полезен, хотя бы для сравнения
У нас будет более подробное описание этой антенны и там будут графики КСВ по диапазонам.Файл MMANы тоже сделаем,было бы время.

- Предлагается-ли кабель в комплект к антене?
Кабель не прилагаем,ведь у каждого свои условия установки.Его можно приобрести с точностью до метра сколько нужно у любого продавца.
- Как выполнена гидроизоляция разъёма на балуне?
Внутри разъём в районе центрального контакта залит герметиком.Снаружи пользователь может самостоятельно применить любой герметик от пластилина до профессионального комплекта RFS.
Сомнительно, не проще залить парафином или смолой.
Парафин отменяется-при мощности поплывёт.Хотя,покупатель может залить самостоятельно хоть гудроном-этож его антенна!
-Крепление тросика к трапу смущает, не вырвет крепежи?
Вырвет,если крепить жёстко,без амортизатора.Но мы комплектуем скользящим блочком,чтоб система была подвижна и не возникало сильных нагрузок.
Модест Петрович
Участник
Offline3.4
с мая 2005
Сообщений: 1074

Дата: 26 Апр 2007 16:40:24 #  

А Надиненко не собираетесь строить? И 2-х проводкой укомплектовывать, чтобы без всяких балунов? Или лучше 2 варианта, балун+коаксиал и 2-х проводная симметричная линия?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 26 Апр 2007 16:46:51 #  

Сейчас Windom доводим до ума. Хорошая штука получается,только 80 м немного в стороне(можно подправить) и 21 отсутствует. Зато WARC диапазоны есть.Также T2FD планируем собрать,кое-какие комплектующие ожидаем.А найдененко тоже можно сделать,но это будет громоздкая антеннища .К тому же не знаю пока как лучше делать двухпроводную линию.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 26 Апр 2007 21:46:14 · Поправил: suv (26 Апр 2007 22:32:30) #  

To Radial!
Надёргал картинок буржуйских трапов.

В антенке



Для сравнения. Крепление трапа осевое. Что скажите???
Как-то великоваты Ваши трапы по сравнению с бурж.
SUV.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 26 Апр 2007 23:51:00 #  

Наши микросхемы-самые большие микросхемы в мире!)
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 27 Май 2007 12:36:28 · Поправил: UB5 (27 Май 2007 17:08:10) #  

Вот более продвинутые варианты подобной антенны, у которых больше диапазонов и лучше КСВ:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12139

А тут есть рекомендации по настройке трапов:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=94961&highlight=#94961

И еще рекомендации от Гончаренко DL2KQ :
Точно также, как любой другой резонансный контур. Только очень слабо связывая его с генератором и индикатором. Тут даже несколько пФ лишней ёмкости могут дать большую ошибку. Способов настройки с минимальной связью много, я пользуюсь следующим:
- кладу трап (готовый, с окончательно разделанными выводами) на стол. Важно, чтоб он был неметаллическим и в радиусе нескольких диаметров трапа не было бы металла (типа кабелей, корпусов приборов, и т.п.).
- Генератор (убран подальше, работает на коаксиал), вернее дальний конец коаксиала, нагружаю на последовательно соединенные резистор 50 Ом и один виток (диаметром с трап) жесткого провода - катушку связи.
- Конец щупа осциллографа замыкаю тоже одним витком - катушка измерения.
- Кладу обе катушки около (сантиметрах в 5-ти) около трапа, соосно с ним.
- Ищу резонанс (меняя частоту по резкому всплеску напряжения).
- Найдя его, повышаю чувствительность осциллографа до максимума и отодвигаю катушки еще дальше, уточняю частоту.
- Так отодвигаю катушки от трапа до тех пор пока резонанс едва виден.

С ГИРом , в принципе, то же самое – трап подальше от всего металлического, на максимально возможном расстоянии от катушки прибора,

Еще одна причина, по которой трап на антенне может уйти – расположение его совсем рядом с металлом (трубками) антенны. Причина тут в том, что этот металл работает как сердечник. Плохой сердечник, где-то сбоку и с совсем малой проницаемостью, но тем не менее, ощутимо меняющий индуктивность катушки. Кстати, это эффект встречается не только на трапах.


Я настраиваю трапы примерно так же. Только кладу их на пенопластовую коробку. Пенопласт еще меньше расстраивает трап, чем дерево.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 30 Авг 2007 19:40:03 #  

Настраиваю «трапы» для W3DZZ. А на сколько точно их нужно настраивать ?
У меня один резонирует на 7,045 а второй на 7,020 МГц.
Муторное это дело. При том, очень на резонанс влияет температура. При перепаде температур на 30 грд.,(примерно) частота резонанса уходит «вниз» на 60 КГц.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 02 Сен 2007 16:09:07 #  

Это абсолютно не нужная процедура...! Сами подумайте-отрежет фильтр на 50 или на 40 дБ?.. Ведь это уже 10000 раз! Так что не парьтесь, ставьте в антенну и наслаждайтесь работой в эфире.
Гагарин
Участник
Offline4.4
с окт 2005
KO50
Сообщений: 1180

Дата: 01 Окт 2007 22:44:19 #  

Повесил ! КСВ на 3,650= 1.25 и 7,000= 2,25. (Измерено MFJ-ом). Я доволен.
Дата: 05 Окт 2007 18:37:30 #  

у меня висела удлиненная версия w3dzz, ксв в единицу падало на частотах 1920, 3640, а вот на 7ке ксв увы было 3, на 160м очень узкая полоса, на частоте уже ~1880 ксв уже 3, на 80- полоса пошире...Бду пробовать следующим летом вещать стандартный вариант w3dzz.
Малыш
Участник
Offline1.5
с июн 2006
Москва
Сообщений: 110

Дата: 13 Фев 2008 00:28:29 #  

Гагарин
Какая высота подвеса? (условия подвеса) и длинна кабеля?
radek
Участник
Offline3.0
с ноя 2007
Омск,Москва,Тюмень
Сообщений: 1079

Дата: 20 Мар 2010 12:43:38 #  

Еле нашел тему.
Вопрос к специалистам по W3DZZ . Как правильно рассчитать антенну на 136 кГц ? А то как то 2,2 км проволоки натягивать не хочется :) .


С уважением radek.
green074
Участник
Offline1.2
с ноя 2009
Сообщений: 86

Дата: 17 Июн 2010 11:09:18 #  

Не сталкивался ли кто нибудь с такой проблемой у этой антенны: на 80-ке и 40-ке КСВ=2,7...3, на 20-ке КСВ=1.

Антенна от "Радиала". Что может быть не так? Малая высота подвеса сказывается? Антенна натянута над крышей панельной десятиэтажки на высоте около 4 метров. Присутствуют посторонние провода вдоль антенны на расстоянии около 3-4 метров (радиотрансляционная линия и заземленные по концам тросы, несущие оптоволоконные кабели.
wspangolin
Участник
Offline2.3
с мая 2007
N54*30; S36*14
Сообщений: 357

Дата: 17 Июн 2010 11:45:52 #  

Малая высота подвеса сказывается?
Скорей всего. Поднимите на максимальную высоту.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 17 Июн 2010 17:00:08 #  

Вопрос к специалистам по W3DZZ . Как правильно рассчитать антенну на 136 кГц
На самом деле темы не совсем одинаковые. W3DZZ -практически полноразмерная антенна,основанная на гармоническом возбуждение одного и того же проводника.Трап же выполняет 3 задачи. На 7 МГц он отрезает лишний провод,на 3,6 МГц он удлиняет своей катушкой нехватающий проводник,а на 20 м и выше он укорачивает емкостью лишнюю длину.
В Вашем же случае требуется укорачивать полотно антенны. А это практически тоже самое,что просто свёртывать лишний провод на катушку.Разумеется,с резким снижением эффективности.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13752

Дата: 17 Июн 2010 17:32:29 #  

green074

На высоте 4 метра КВ-антенна может показывать вам любые числа КСВ. При поднятии картина меняется радикально. Это видно даже на УКВ-антеннах, а на КВ соотношение L/h куда ниже, и, следовательно, критичнее.
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 935

Дата: 17 Июн 2010 20:11:08 #  

При том, очень на резонанс влияет температура. При перепаде температур на 30 грд.,(примерно) частота резонанса уходит «вниз» на 60 КГц.
Естественно, нужно выбирать конденсаторы с "правильным" ТКЕ. Обычно берут два, один с отрицательным, другой- с положительным. В результате дрейф получается минимальным. Но вообще, имхо, трапы удобнее делать из коакс. кабеля.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2728

Дата: 17 Июн 2010 22:01:36 #  

Радиал
В Вашем же случае требуется укорачивать полотно антенны.
Килогерцы с мегагерцами не путаете?
Вопрос к специалистам по W3DZZ . Как правильно рассчитать антенну на 136 кГц
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 18 Июн 2010 12:06:01 #  

fil
Не путаю,и они тут вообще не причём. Я пишу о разных задачах. Прочитайте внимательней. W3DZZ разработана совсем не ради укорочения,а ради многодиапазонности. Однако,radek интересуется именно методом укорочения антенны. Ну и нафига в таком случае там трап с конденсатором? Чем он ему поможет?
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 18 Июн 2010 12:09:54 #  

Но вообще, имхо, трапы удобнее делать из коакс. кабеля.
Удобней,да только не получишь требуемое отношение LC ,а именно благодаря конкретным значениям реактивных сопротивлений в W3DZZ происходит удачное совпадение работы 80 м и 20 м. Но сделаю акцент на том,что траповая антенна не обязана иметь многодиапазонный принцип W3DZZ. В таком случае можно делать и из кабеля не задумываясь особо о значениях реактивностей.
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 18 Июн 2010 12:25:36 #  

Радиал
Не сочтите за агрессивную рекламу,но вот результат моих долгих мытарств на крыше с прибором
http://www.radial.ru/catalog/antennas/dipole/w3dzz/


а как испытания на ветровую нагрузку?
проводились?

а то конструкция трапов с усилием "на излом" выглядит неубедительно ...
при том что визуально они довольно крупные и тяжелые
green074
Участник
Offline1.2
с ноя 2009
Сообщений: 86

Дата: 18 Июн 2010 12:33:59 #  

Сообщаю как обладатель этой антенны - трапы крупные, но легкие. Вот балун - тяжелый, но он и крепится к полотну нормально.
По ее работу пока толком написать не могу, т.к. не могу нормально повесить.
radioza
Участник
Offline3.9
с авг 2007
Сообщений: 506

Дата: 18 Июн 2010 12:39:49 #  

ну раз крупные - то вопрос ветровой нагрузки и обледенения существует
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 18 Июн 2010 14:35:03 · Поправил: Радиал (18 Июн 2010 14:37:02) #  

ну раз крупные - то вопрос ветровой нагрузки и обледенения существует
Этот вопрос будет существовать всегда,ибо он отсутствовать не может. Проверял очень просто -закрепил балун одним проводником за балку,а к нижнему канатику привязал палку. Встал на неё своими 80 кг-выдержала. И больше не морочил себе голову этим вопросом. Кто хочет заморочиться-покупайте и мучайте)
green074
Участник
Offline1.2
с ноя 2009
Сообщений: 86

Дата: 19 Июн 2010 15:16:56 · Поправил: green074 (19 Июн 2010 16:46:46) #  

Про изменение сопротивления диполя на малой высоте подвеса я понял. Отсюда и КСВ запредельное. А вот как влияет низкий подвес на резонанс? У меня получилось на собранной по паспорту антенне, резонансы (по минимуму КСВ) 3600 кГц, 7300 кГц, 13900 кГц.
Как видно, только первый из них примерно попал в любительский участок. Что произойдет, когда я ее повешу между домами? Резонансы сдвинутся? Или можно и нужно ее настроить пока на малой высоте, а потом на большой только сопротивления (и КСВ) в норму придут?
Мне видится, что нужно удлинить полотно до трапов и укоротить после них.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 20 Июн 2010 13:44:00 · Поправил: Радиал (20 Июн 2010 13:45:23) #  

Высота установки на сам резонанс практически не влияет. Вы всё правильно соображаете.Судя по описанной в Вашем случае внутренний диполь(тот который от фидера до трапов)-имеет короткую длину. Увеличьте её до получения резонанса на 7,05 МГц. При этом уйдёт вниз диапазон 80 м и ещё сильней 20 м. Но это не беда,потому что теперь можно внешними проводниками вгонять антенну в свои диапазоны,укорачивая сии указанные внешние проводники. При этом диапазон 40 м менять резонанс не должен. После настройки внутреннего диполя,укорачивайте внешние проводники по 10 см и следите,чтобы получить на минимум ксв на 14.1 МГц. Ну а на 80 м должен быть провал примерно на 3,72 МГц.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.028; miniBB ®