На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 91,
участников - 5 [ mbv, sergsero, Sierra137, Zmej, UB9UBY]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Вопрос по шифрованию в сетях GSM 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Дата: 15 Май 2003 10:15:30 #  

Всем привет!

У моего друга происходит непонятная вещь - на телефоне (МТС)периодически загорается предупреждение об отключении шифрования (картинка - разомкнутый замок). Причем горит не постоянно, как это было у всех во время Норд-Оста, а периодически - в момент совершения исходящих вызовов. При установке в этот же аппарат других СИМ-карт такого явления не наблюдается.

Можно предположить о неисправности СИМ-карты или глюках сети МТС, но есть еще более тревожный признак - точно также горит предупреждение на телефонах трех его коллег, с которыми он тесно связан по работе.

Точно сказать в чем проблема затруднились даже фапсишники, хотя уверяли, что это не есть признак стационарного прослушивания. Одна из возможных версий, пришедших мне в голову, - кто-то проплатил в МТС отключение шифрования и сидит недалеко от ихней фирмы с мобильным комплексом перехвата, типа тех, что здесь иногда пытаются рекламировать.

Кто знаком с протоколом GSM и сетью МТС - что все это может означать? В каких случаях отключается шифрование отдельно взятого телефона?

Спасибо!
Дата: 15 Май 2003 12:13:11 #  

Брехня....не бывает такое.
Проплатил в МТС.... - да пройди такая инфа, МТС можно закрывать,
и официально и люди пребегут сами.
Сидит возле фирмы.... ну уедь в леса и посмотри.
Реклама
Google
Дата: 15 Май 2003 12:16:27 #  

Брехня....не бывает такое.
Брехня не брехня, видел своими глазами.

Сидит возле фирмы.... ну уедь в леса и посмотри.
Уедь в леса? Этот совет как понимать?

Вообще если нечего ответить по делу, пустые мысли можно и при себе подержать.
Дата: 15 Май 2003 12:29:51 #  

Да так и понимать.

Может проблемы на конкретном контроллере БС,
уехать в др. группу станций и посмотреть,
продолжтся ли "порслушка".

PS. Замена SIM - 6$ (сменятся ВСЕ номера которые звучат в эфире).
Если была утечка инфы с системы шифорвания, понадобиться еще 1 утечка.
Наблюдай.
Дата: 15 Май 2003 15:44:18 #  

Ок, понятно. "Замки" у людей горят по всей Москве, так что проблема не в коммутаторе. Строго говоря, самое неприятное - то что это происходит сразу у четверых, работающих в одной серьезной конторе. Это практически исключает случайные совпадения и т.п.

Все-таки, кто может рассказать про шифрование и что может означать его выборочное отключение?
Lotus
Модератор
Offline4.0
с мар 2003
Москва
Сообщений: 1949

Дата: 15 Май 2003 18:36:52 #  

шифрования разговоров в МТС нет. На сообщение "шифрование выключено"
внимание не обращать. Его там нет и не было. Нечего отключать.
Дата: 15 Май 2003 19:04:12 #  

Может в сети зарегистрированы клоны этих 4 симок ...?
вот здесь погляди технология
http://www.kievsat.com/gsm/
Дата: 15 Май 2003 20:26:05 #  

Lotus, ты о чем?? RSA, версия ключа 5.1. Уже лет 6-7 как работает в МТС/Пчелайн. Есть еще дополнительное скрэмблирование, оно как раз отключено.
Дата: 16 Май 2003 09:20:57 #  

Это глюк МТС скоро устранят.
Спец.службы слушают GSM гораздо проще и дешевле,и отключать им ничего не надо.А братки если балуются, то ,тоже не могут ни на чего физически воздействовать, сканер только ловит сигнал.
Дата: 16 Май 2003 12:23:40 #  

Т.е. это все-таки глюк? Хорошо, но все-таки хотелось бы поконкретнее: в чем он заключается? что происходит с шифрованием и какие именно абоненты этому подвергаются?
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 18 Окт 2003 08:20:31 #  

Ну и что? Ты представляешь какой уровень власти-знаний-доступа должен иметь человек отключающий шифрование в эфире что бы кто то мог тебя прослушать?
И второе. Шифрование включается либо для всех либо ни для кого. Боюсь разочаровать тебя в уверенности твоей особенности.
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 18 Окт 2003 12:00:27 #  

Шифрование включается либо для всех либо ни для кого.

Сие есть понятие относительное!
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 18 Окт 2003 15:46:09 #  

Нет. Возможно отключение шифрования для отдельных сегментов сети.
Согласен. Сегмент = 1 BSC (Base station controller)
У нас в городе 1 BSC, потому сказал для всей сети. Провинция-сс. :-)
Вобще с шифрованиями проблема, начинали с А5.2, сейчас А5.1. Но вместе они работать не могут. По крайней мере с оборудованием "Эрикссон". Потому при замене передатчиков на БС шифрование отключается совсем, пока все не будут заменены. Может товарищ этот как раз и мигрировал между зонами обслуживаемыми разными BSC?
Дата: 18 Окт 2003 16:04:33 #  

Какое GSM шифрование если ребята из израильского университета уже
крякнули GSM несколько месяцев назад
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 18 Окт 2003 16:19:09 #  

А в Москве, говорят, курицы с титьками из которых можно получать молоко... :-)
Дата: 18 Окт 2003 20:11:26 #  

:)))
ну строго говоря и у нас в России в одном университете крякнули 5.1. Только этим занимается стек из десятка компьютеров и задержка по времени получается минут 40.
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 18 Окт 2003 20:55:47 #  

Altair

По крайней мере с оборудованием "Эрикссон".

Под оборудованием Эрикссон вы понимаете AXE-10? А BSS у вас тоже Эрикссон?

Потому при замене передатчиков на БС шифрование отключается совсем, пока все не будут заменены.

Не понятно, какое отношение трансиверы БС имеют к шифрованию(А5)?
Или это особенность оборудования Эрикссон? :)))
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 19 Окт 2003 08:12:22 #  

Не понятно, какое отношение трансиверы БС имеют к шифрованию(А5)?
Или это особенность оборудования Эрикссон? :)))


Именно так. Шифрование задается на аппаратном уровне. Видимо что бы не раздавать пользователям firmware с протоколом А5.1-2. Он как бы секретный :-)

Коммутатор и контроллер базовых станций может быть от разных производителей, т.к. интерфейс между ними стандартизирован. У нас BSS от Эрикссон, как и свич. У конкурентов, например, свич - Сименс, а контроллер и базы - Моторолла. Моторолла, кстати, принципиально свичей не делает, только контроллеры и базы.
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 19 Окт 2003 13:14:49 #  

Именно так. Шифрование задается на аппаратном уровне. Видимо что бы не раздавать пользователям firmware с протоколом А5.1-2. Он как бы секретный :-)

Таким образом, вы утверждаете, что в оборудовании Эрикссон алгоритм А5 прошит в трансивере БС ????

А конкурент, должно быть, МТС. У них EWSD+Motorola, как правило...
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 19 Окт 2003 13:21:47 #  

Видимо что бы не раздавать пользователям firmware с протоколом А5.1-2.

В этом нет необходимости. Оба алгоритма изначально содержатся в софте MS.
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 19 Окт 2003 15:07:18 #  

Опять неправильно. Все неправильно.

В этом нет необходимости. Оба алгоритма изначально содержатся в софте MS

Нет не все. В MS только один. Какой номер не помню. Оба других в AUCe (Autentfication center).

Таким образом, вы утверждаете, что в оборудовании Эрикссон алгоритм А5 прошит в трансивере БС ????


Именно так. Потому что в TRU (Transeiver unit)(или как то так - за грамотность не отвечаю :-)), входит радиочастотный ГСМ, полностью закодированный-зашифрованный-перемешанный, а выходит на Abis интерфейс к контроллеру уже Е1. Между TRU и BSC есть только кроссконнектор.
В фирмваре только управляющая-идентифицирующая-конфигурирующая информация.
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 19 Окт 2003 15:28:51 · Поправил: Lorenz #  

"Оба алгоритма изначально содержатся в софте MS"
В данном случае я имел в виду два алгоритма - А5/1 и А5/2.

На стороне BTS вообще никаких процедур шифрования не выполняется.

Именно так. Потому что в TRU (Transeiver unit)(или как то так - за грамотность не отвечаю :-)), входит радиочастотный ГСМ, полностью закодированный-зашифрованный-перемешанный

Вот именно! А по всему вышесказанному оказывается, что шифрует TRX-unit. :)))

а выходит на Abis интерфейс к контроллеру уже Е1. Между TRU и BSC есть только кроссконнектор.

Между BTS и BSC можно целую транспортную сеть положить(как обычно в больших сетях и делается), а не только DXC. Е1 рулит... :))))
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 19 Окт 2003 15:33:33 #  

входит радиочастотный ГСМ, полностью закодированный-зашифрованный-перемешанный

Так что трансивер БС тут ни при чем. Я представляю, как было бы весело, если каждый раз при замене трансивера приходилось бы отключать шифрование в сегментах :))))
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 19 Окт 2003 15:39:59 #  

Lorenz Мыло в студию, плиз... Надоело препираться - отправлю описание передатчика...
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 19 Окт 2003 15:41:56 #  

Чего не понятно - спрашивай, объясню популярно
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 19 Окт 2003 15:57:49 · Поправил: Администратор #  

ОК :))))

Ваше мыло тоже попрошу - пришлю описание передатчика(только не Эрикссона, разумеется) :)))
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 19 Окт 2003 16:15:27 #  

Улетело
altair@echo.ru
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 19 Окт 2003 16:26:54 · Поправил: Lorenz #  

Получил!

Структурная схема трансивера...

The TRU includes all functions related to one radio carrier supporting
eight Basic Physical Channels (BPC) on a TDMA frame. The functions
include:
•Radio transmitting:
- GMSK modulation
- RF generation
- Power amplification
•Radio receiving
- Basebands hopping/synthesizer hopping
- Diversity
•Air interface signal processing
•TRX management

А при чем же здесь шифрование?

Предлагаю продолжить завтра, т.к. у меня все доки на работе.
Altair
Участник
Offline2.9
с окт 2003
Омск
Сообщений: 451

Дата: 19 Окт 2003 16:37:26 #  

Блин, и опять неправильно!

Air interface signal processing - вот где "собака порылась!"

Если прочитать пониже, то там написано, цитирую : "The digital block performs uplink and downlink digital signal processing such as channel coding, interleaving, ciphering, burst formatting and equalization.
"
Lorenz
Участник
Offline3.1
с авг 2003
Москва
Сообщений: 1877

Дата: 19 Окт 2003 22:17:30 · Поправил: Lorenz #  

Ага! Т.е. , по вашему мнению, ciphering и есть алгоритм А5 ?

А что вы скажете на это? - http://www.aboutphone.info/js/kunegin/gsm/4_6.html (цитата из Громакова, таблица 5)

Никакого упоминания о А5 на BTS там, как ни странно, нет :)))
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.023; miniBB ®