На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 49,
участников - 3 [ Pavlik, Bujhm67, rk4pc]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Чем измерить входное сопротивление? Обменяемся опытом мнениями. 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 15 Янв 2007 19:18:14 #  

fil
Понятно, говоря про 1/6 я то же имел ввиду три точки. Только формул, что для 1/6, что для 1/8, у меня нет. Многоэтажные?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 15 Янв 2007 19:23:07 #  

Юрик
Длинненькие. Хотите - напишу. Есть в книге - Фрадков, Рыжков "Измерения параметров антенно-фидерных устройств", Москва, Связь, 1972г
Реклама
Google
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 15 Янв 2007 19:51:27 #  

fil
В этом методе принципиально используется 3 измерения
Я тоже про три точки говорю, через 1/6 лямбда:



через 1/8 лямбда:



Такая книга есть, спасибо. Я привык по диаграмме анализировать, как изобразил.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 15 Янв 2007 20:35:37 #  

Юрик
А как вы используете диаграмму в этом методе? Честно говоря никогда не совмещал метод 3-х зондов с диаграммой Смита. Как вы напряжения используете?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 15 Янв 2007 20:51:21 · Поправил: Юрик (15 Янв 2007 21:00:51) #  

fil
Как вы напряжения используете?
Сначала нормирую значения измеренных напряжений к единице. За единицу принимаю среднеарифметическое значение измеренных напряжений (падающая волна). Среднеарифметическое значение годится только при равномерном распределении точек: при трех - через 1/6 лямбда, а через 1/8 надо все четыре. Потом пристраиваю к диаграмме шаблон-линейку, которую вращаю вокруг центра диаграммы, в общем без формул, пока значения не сойдутся.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 15 Янв 2007 21:17:28 #  

Юрик
Пардон, не понял. А что с чем сходится?
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 15 Янв 2007 21:37:52 · Поправил: Юрик (15 Янв 2007 21:51:59) #  

fil
Жаль в натуре не показать.
Возьмем случай из 4х точек через лямбда/8.
Последовательнось точек понятна. Начинаем прикидывать измеренные нормированные вектора, так что бы их концы соответствовали направлению движения по диаграмме. А вокруг оси крутим две линейки под углом 90 градусов, и векторы, сначала два противоположных, а потом корректируя двумя другими, пока концы векторов не лягут на углы квадрата (на последнем рисунке).
Или самый большой вектор выставляем сначала в максимум, а тот, что через четверть волны в минимум (он и будет самый маленький), потом выставляем средние по амплитуде, в последовательности как сняты, если они разные, то смотря какой больше начинаем крутить куда надо линейки, которые под 90гр.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 15 Янв 2007 21:40:17 · Поправил: fil (15 Янв 2007 22:24:59) #  

Юрик
Спасибо. Осмыслю на досуге. Остроумно. Хотя мне кажется, что все-таки по формулам точнее.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 15 Янв 2007 23:44:22 · Поправил: Юрик (16 Янв 2007 00:15:29) #  

fil
Остроумно. Хотя мне кажется, что все-таки по формулам точнее
Против формул ничего не имею. Но погрешность измерений обычно больше неточности рассчета в обоих случаях.
Хотелось показать наглядно, как происходит данный анализ. Формулы везде написаны, а вот объяснения им мало где даются. В различных ситуациях формулы можно вывести и самому, ориентируясь по диаграмме.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 16 Янв 2007 22:14:37 #  

Юрик
Подкидываю еще одну схему измерения Zвх. Будет интересна тем, кто работает с сильными наводками.

На схеме передающая линия, вдоль которой установлены 2 одинаковых близкорасположенных направленных ответвителя НО1 и НО2. Выходы НО1 и НО2 (А и В) соединены между собой двумя вторичными коаксиальными линиями равной длины АС и ВС, которые сходятся в т.С.
Из рис. видно, что в этой линии создаются падающая и отраженная волна, пропорциональные падающей и отраженной волне в основной линии. Следовательно, в средней точке С соотношение Uпад и U отр такое же, как в этом сечении основной линии. Можно считать, что в линии АС как бы включена виртуальная нагрузка, равная полному сопротивлению в главной линии.
Осталось ее измерить. Для этого можно включить по обе стороны от т.С два одинаковых фазовращателя с пределами изменения от 0 до 180 градусов. Они должны изменяться одинаково, для того, чтобы в т.С не изменились соотношение между Uпад и U отр. Можно использовать конструкцию фазовращателя, предложенную мною в этой теме выше. Крутим фазовращатели и снимаем распределение с помощью вольтметра V. По известным формулам рассчитываем Zвх.
Важное требование - Соединительные линии АС и ВС должны быть согласованы с НО, чтобы не возникли вторичные отражения. Здесь надо быть внимательным, потому,что часто волновые сопротивления ответвителя имеют значения порядка 100-150 ом, хотя кабели от них идут 50 Ом или 75 ом (на направленность это почти не влияет). В этом случае надо подсогласовать входы А и С последовательным включением соответствующих сопротивлений.
Понимаю, что эта схема "не для всех", но в экстремальных случаях выручает.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 17 Янв 2007 00:10:03 · Поправил: Юрик (17 Янв 2007 00:10:52) #  

fil
Будет интересна тем, кто работает с сильными наводками...в экстремальных случаях выручает

А сильные наводки почему не мешают?
Интересная схема, принцип понятен, необходимо время что бы осмыслить детали, действительно что "не для всех", хотя бы по исполению, скорее задача для лаборатории, хотя бы по изготовлению фазовращателей и ост.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 17 Янв 2007 07:33:52 #  

Юрик
А сильные наводки почему не мешают?
Весь смысл этой схемы, чтобы измерения производить от мощного передатчика, а если добавить селективник, то вообще почти без проблем.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 17 Янв 2007 17:32:29 · Поправил: Юрик (17 Янв 2007 21:05:01) #  

fil
Подскажите, а зачем два фазовращателя.
Можно считать, что в линии АС как бы включена виртуальная нагрузка, равная полному сопротивлению в главной линии.
Осталось ее измерить.

Волновое сопротивление линии должно быть известно (?).
По известным формулам рассчитываем Zвх
Как по этой схеме измерить КСВ примерно понятно. А как узнать входное сопротивление, к примеру в этом же сечении динии, где стоят ответвители?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 17 Янв 2007 21:08:44 #  

Юрик
Здесь принимаем, что длина ответвителей <<длины волны и находяися в сечении С. При двух одинаковых фазовращателях сохраняется симметрия относительно точки С. Т.е. нагрузка, как бы подключена в этой точке при любом положении фазовращателя. Можно обойтись и одним фазовращателем, но в этом случае виртуальная нагрузка будет премещаться на половину значения фазовращателя к т.А (т.симметрии) и это надо учитывать.
При этом, повидимому, придется иметь вдвое больший фазовращатель.
Волновое сопротивление линии должно быть известно (?). -Естественно, но только для согласования с НО. При расчете надо брать волновое сопротвление основной линии.
А как узнать входное сопротивление, к примеру в этом же сечении динии, где стоят ответвители?
Так же, как в предложенной мною выше в этой теме схеме. По сути прицип измерения тот же, но не главной линии, а на эквивалентной ей вспомогательной.
Эта схема интересна для настройки антенн мощных СВ, ДВ передатчиков без остановки всего РЦ.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 17 Янв 2007 21:22:32 · Поправил: Юрик (17 Янв 2007 21:41:02) #  

fil
Большое спасибо!
Здесь принимаем, что длина ответвителей <<длины волны и находяися в сечении С
Эта схема интересна для настройки антенн мощных СВ, ДВ передатчиков без остановки всего РЦ.
По сути прицип измерения тот же, но не главной линии, а на эквивалентной ей вспомогательной.
Это да, понятно.
Про остальное пока стал больше понимать, но не до конца. Опять по этой схеме беру Time_Out, надо переварить.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 17 Янв 2007 22:24:36 · Поправил: Юрик (17 Янв 2007 22:26:39) #  

fil
В каком положении должны стоять фазовращатели когда, эквивалентная волна измеряемая в отрезке АС стоит таким же местом, что и в измеряемой линии?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 17 Янв 2007 22:33:48 #  

Юрик
Главное, что при любых одинаковых значениях фазовращателей в т.С такое соотношение между Uпад и Uотр такое же, как и в главном фидере. Отсюда следует, меняя эквивалентную длину линии вы как бы перемещаетесь вольтметром от т.С (от нагрузки) к генератору (к т.А).
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 17 Янв 2007 23:01:28 #  

fil
Отсюда следует, меняя эквивалентную длину линии вы как бы перемещаетесь вольтметром от т.С (от нагрузки) к генератору (к т.А).
Это я понял.
при любых одинаковых значениях фазовращателей в т.С такое соотношение между Uпад и Uотр такое же, как и в главном фидере
Вольтметр стоит не в точке С (?). Ладно, подумаю пока.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 17 Янв 2007 23:07:45 #  

Юрик
Вольтметр стоит не в точке С (?).
Вольтметр стоит между фазовращателем и т.С (см.рис.)
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 18 Янв 2007 18:57:27 #  

fil
По фазовращателям не пойму.
Можно обойтись и одним фазовращателем, но в этом случае виртуальная нагрузка будет премещаться на половину значения фазовращателя к т.А (т.симметрии) и это надо учитывать
Про т.симметрии уточните, если не трудно.
fil, над этой схемой я ещё подумаю, а пока стоило бы рассмотреть ещё что-нибудь. У Вас схемы для всех не имеется ли случайно в запастниках? Измерительный стенд с отрезками линий мне понравился.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 18 Янв 2007 20:40:37 · Поправил: fil (18 Янв 2007 20:41:15) #  

Юрик
Про т.симметрии уточните, если не трудно.
Здесь все просто. Стобы сохранить соотношение Uп и Uотр в т.С в измерительной линии АВС такими же , как в главной, нужно, чтобы длины АВ и АС были равны. Это понятно?
Если да, то заменяем фазовращатели 2-я отрезками линии переменной,но равной длины. При этом в т.С соотношение Uп и Uотр в т.С в измерительной линии АВС остаются преждними (Котр=Uп/Uo).
Далее изменяем длины доп. линий (фазовращатели). При этом напряжение на вольтметре будет меняться по отношению к т.С, как будто мы перемещаемся по линии (изменение фазы Котр.). Т.е. снимаем распределение.
Если вставим только один фазовращатель, то т. равных длин сместится из т.С и это надо будет учитывать.
Если эл. длина фазовращателя равна L, тогда тогда т. равных длин сместится на L/2.
Т.е. чтобы пройти лямбда/2, нужно изменение фазы на лямбда. Что сведется к увеличению требуемого фазовращателя в два раза, но так тоже можно измерять.
У Вас схемы для всех не имеется ли случайно в запастниках?
Измерение Zвх без нормальных фирменных приборов -это, вообще говоря и так, "не для всех".
Могу выложить схему простого мостика из одних сопротивлений (всего 4 шт). для точного измерения КСВ в полосе с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных, если кому интересно.
Юрик
Участник
Offline4.2
с июн 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 2941

Дата: 19 Янв 2007 18:25:29 #  

fil
Схему понял, спасибо.
с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных,
Панорамники - это приборы для исследования АЧХ? Мне только двумя доводилось пользоваться Х1-19А и Х1-54.
Могу выложить схему...если кому интересно
Интересно конечно же, fil, выкладывайте.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 19 Янв 2007 18:45:22 #  

Юрик
нарисую и выложу. Попозже.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 19 Янв 2007 20:17:01 #  

fil
Измерение Zвх без нормальных фирменных приборов -это, вообще говоря и так, "не для всех".

+1

...с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных, если кому интересно.

Интересно.
И вообще, как правильно сопоставить картинку на экране с параметрами системы кабель-антенна.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 19 Янв 2007 20:24:32 #  

Valery
...с помощью одного только панорамника (например Х1-48) или подобных, если кому интересно
Здесь я имел в виду только измерение КСВ в диапазоне.
И вообще, как правильно сопоставить картинку на экране с параметрами системы кабель-антенна.
В этой схеме будет картинка с кривой уровня Котр относительно опорного уровня (прокалиброванного относительно Котр=1, т.е.полное отражение). Отсчет производится методом замещения с помощью выходного аттенюатора).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 19 Янв 2007 20:32:12 · Поправил: Valery (19 Янв 2007 20:33:26) #  

fil

Эта ветка форума получилась слишком "теоретической", а называется ....Чем измерить входное сопротивление....

Хотелось бы побольше про панорамник. Если сильно не затруднит.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 19 Янв 2007 21:50:40 · Поправил: fil (19 Янв 2007 21:53:15) #  

Valery
Хотелось бы побольше про панорамник. Если сильно не затруднит
Схему сделаю, тогда можно поподробнее. А общая идея простая. Излагаю. Во всех панорамниках есть выход с калиброванным аттенюатором на выходе. Т.е. напряжение Uвых регулируется с шагом 1 дБ.
На большинстве совковых панорамниках есть вход, к которому подключается продетектированный сигнал с пробника.
Измерительный мостик, который я никак не нарисую, устроен так, что на его выходе имеется продетектированное напряжение, пропорциональное Котр. нагрузки. Нагрузка (кабель от антенны) подключается к мостику.
Методика измерения следующая:
1.Подключаем нагрузку к мостику. Децибельник на выходе устанавливаем на 0 дБ.
2.На экране видим кривую в диапазоне частот, соответствующую уровню рассоглосования нагузки. Запоминаем по сетке экрана нужный нам участок.
3. Замыкаем с помощью спец. кнопки разъем, к которому подключается нагрузка.
4.На экране видим калибровочную кривую в диапазоне частот, соответствующую Котр=1 (ПОЛНОЕ РАССОГЛАСОВАНИЕ). А может и не видим, если она намного выше по уровню кривой рассогласования нагрузки.
5. Вводим децибельник пока кривая полного рассогласования не опустится и не совпадет с уровнем кривой рассогласования нагрузки.
6. Считываем показания децибельника. Это и есть Котр. нагрузки. Пересчитываем дБ а разы.
7. Пресчитываем Котр. в КСВ по формуле

КСВ=(1+Котр)/(1-Котр)

Все пока.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 19 Янв 2007 22:05:33 #  

fil

Спасибо. Обмозгуем :)
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 19 Янв 2007 22:17:00 #  

Закачал файл на rapidshare. В копилку не поместился. Может кто с хоршим рейтингом перезальет.
http://www.rapidshare.ru/148982
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 19 Янв 2007 23:06:36 #  

fil

Закачал. Надо было сделать ресайз.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/mostik_v.jpg
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®