На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 180,
участников - 29 [ slava68, SkyFox, maks1980115, Qwerty_Alex, SARMAT, 47rus, Lindigrin, Aeroplanino, tvigor, Лубудок, 5318, Rootradio, Konstantin, yrig, GIBBON, al78, patrovod, Darko_swl, rulez-alex, цезий-137, Shurup_, Металлист, WolF, DangerAlex, killemmy, RadioRT, Edd, fox0909, Olenevod]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Главный раздел —› Пеленговали ли в СССР людей слушающих западные станции? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 275

Дата: 16 Июн 2019 05:29:57 #  

Ага.
Аккуратнее надо быть. Особенно, когда включен телевизор.
Если мы ИХ видим, то и ОНИ могут нас видеть/слышать.
Принцип обратимости.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7742

Дата: 16 Июн 2019 08:44:49 · Поправил: Ангстрем (16 Июн 2019 08:53:49) #  

Принцип обратимости.
Так в КГБ и видели через телевизоры граждан у кого катушки отбора мощности под потолком висят. А вы говорите стукачи, соседи, участковый. Всё намного прозаичнее.

ps23481
Сам являясь начальником мастерской радиолакоционного вооружения
Правильно писать - пИлИнгуют. В таком случае.
Реклама
Google
A_Sky
Участник
Offline1.5
с мая 2016
Москва (север)+Истра
Сообщений: 189

Дата: 16 Июн 2019 10:40:06 #  

И еще не про "отбор", но по физике процесса
Гм. Я на радиолюбительском сайте об это писать не стал - побоялся, тапками закидают, как жертву ЕГЭ и полного неуча, не отличающего анод от пентода. Так же как не писал про простейший пробник для портативок из светодиода и нескольких витков провода. И о том , что неонка рядом с передатчиком светится еще в детстве читал - в какой-то книжке советские разведчики так фашистский замаскированный РЦ искали.
fatherfrost
Участник
Offline0.1
с июн 2019
Москва
Сообщений: 38

Дата: 16 Июн 2019 12:52:54 #  

A_Sky, так это и есть уже вполне нормальный ближний поиск, основан на реальных физических процессах.
Просто тут речь идёт о том, что некоторые специфические индивидуумы боятся, что послушав бабушкиным приёмником страшную шпиёнскую радиостанцию кровавой гэбни (приводной радиомаяк/жужжалку/помехи от стиральной машины), будут ЗОЙПИЛИГОВАНЫ прямо с Лубянки антенной из чистой красной ртути, замаскированной под синюю туалетную кабинку; с последующим приездом пативэна и засовыванием неонки в... ухи, чтобы не подслушивал секреты родины. Я с такими общался.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11586

Дата: 16 Июн 2019 13:04:00 · Поправил: AOR (16 Июн 2019 13:49:43) #  

некоторые специфические индивидуумы боятся, что послушав бабушкиным приёмником страшную шпиёнскую радиостанцию кровавой гэбни (приводной радиомаяк/жужжалку/помехи от стиральной машины), будут ЗОЙПИЛИГОВАНЫ прямо с Лубянки антенной из чистой красной ртути, замаскированной под синюю туалетную кабинку; с последующим приездом пативэна и засовыванием неонки в... ухи, чтобы не подслушивал секреты родины. Я с такими общался.

Это проблемы в мозгах, недостаток образования.
Причем, не лучше те, кто считает что прослушивание через интернет дает ему анонимность (хаха 3 раза), у оператора хранятся логи кто куда заходил и как минимум можно легко определить подключение к удаленному приемнику как факт, а вот осуществить пеленгацию не совсем примитивного приемника, у которого нет излучения гетеродина в антенну или оно мало, да еще и в условиях реальной электромагнитной обстановки не представляется возможным от слова совсем.
Вообще удивительно сколько данная тема вызвала интереса у соклубников, сколько в ней домыслов и откровенной чуши написано))
ready63
Участник
Offline1.4
с июн 2008
Краснодар
Сообщений: 106

Дата: 16 Июн 2019 13:22:51 #  

Однозначно "пеленговали" - через стукачей
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11586

Дата: 16 Июн 2019 13:42:51 #  

Именно так и было
Suh2
Участник
Offline1.7
с окт 2008
Иркутск
Сообщений: 275

Дата: 16 Июн 2019 16:59:08 #  

Однако, форум ТЕХНИЧЕСКИЙ.
По этому, стучать надо, с помощью технических средств.
ps23481
Участник
Offline3.2
с фев 2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 80

Дата: 16 Июн 2019 19:01:33 · Поправил: ps23481 (16 Июн 2019 19:07:23) #  

Ангстрем
Правильно писать - пИлИнгуют. В таком случае.
Спасибо- повеселили.

"Радио-атеистам" читать и смотреть обязательно. Всем остальным ознакомится и самостоятельно сделать выводы.
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 16 Июн 2019 19:48:06 #  

Всем привет!
Уже где-то на этом форуме писал, но повторюсь ещё раз.
Был случай а Новосибирском аэропорту "Северный" где-то в 50-60 годах. ДПРМ стоял в частном секторе. На соседнем участке мужик параллельно полотну антенны ДПРМ растянул полотно своей антенны и запитал лампу накаливания для освещения своего дома. Дальность действия приводной радиостанции уменьшилась, так как имел место отбор мощности, внимание, И БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ передающей антенны. Ближняя зона антенны - это область пространства в которой электромагнитная энергия ещё, как и в обычном закрытом колебательном контуре (КК), периодически концентрируется то в магнитном то в электрическом полях ("перетекает" из катушки в конденсатор и обратно - это в КК). Сдвиг фаз между эл. и магн. составляющими в ближней зоне равен, как и в закрытом КК, 90 градусов. По мере удаления от антенны происходит формирование электромагнитной волны (ЭМВ) сдвиг фаз м/у Е и Н компонентами уменьшается и на каком-то расстоянии становится равным нулю, т.е. Е и Н компоненты колеблются синфазно - ЭМВ свободного пространства сформирована. И вот здесь уже никакой отбор мощности от передатчика невозможен.
Это эссе я написал на "скорую руку", подробнее - в многочисленных учебниках по электродинамике и распространении радиоволн (ЭД и РРВ).

Что касается наводок от ВЛЭП, то в ПУЭ, ПТЭЭП и ПОТЕ есть неоднократные упоминания при работе на проводящих частях ЭУ, находящихся под наведённым напряжением. Причём наведённое напряжение там рассматривается от 25 вольт и выше.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11586

Дата: 16 Июн 2019 20:59:49 #  

ps23481
Причем тут технический сбор информации с ЭВМ и пеленгация приемников?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 10411

Дата: 16 Июн 2019 21:46:23 #  

DVE
ОКЕАН хорошо пеленгуется из кирпичного дома на метров 30 как и все приёмники СССР с диодным смесителем. Просто у них гетеродин мощный и не экранирован.

Ещё в совтское время везде имелось проводной радио. Можно было на чердаке подключиться и выловить все гетеродины дома, а потом уже целенаправлено ходить пеленгатором.

С уходом ламповых приёмников и появлением приёмников с УВЧ и массовым строительством ЖБ-зданий оперативное пеленгование из автомобиля была бессмыслена из-за низкой результативности. Может, в отдельных случаях с конкретной подготовки операции пеленговали, но не как дежурное регулярное мероприятие.

Такчто все байки и сказки про пеленгование приёмников оставим историкам, изучающие историю до конца 1960их. Гдето к началу 1970их пеленгование приёмников стало бессмысленным занятием с технической стороны.

Зато появились в 1980их центры радионаблюдения, где уловили все местные излучения в больших городах. Но тут речь о выявлении маломощных передатчиков. Эти службы и сегодня есть и не только в РФ. SDR им ещё такой подарок и подобные разработки были в СССР к концу 1980их готовы к реализации. Правда всегда с громным энергопотреблением ЭСЛ-логики.

Карманные китай-приёмники довольно хорошо можно пеленговать из-за плохой экранировки, да они все работают на ПЧ 55845. Но никому уже не интересно, что Вы там принимаете.

У меня был профессиональный ламповый приёмник 1954 года "весь в металле" , размещен на третем этаже кирпичного дома. Но тем не менее, его гетеродин я смог уловить простым приёмником во дворе. У него ПЧ=910кГц была и поэтому его пеленговать с предположением ПЧ=455 кГц дал бессмысленный результат. Но я уверен, что в органах знали, что там у меня дома и что надо отнять не 455, а 910 от замера )))
Но ни разу не обратились ко мне с вопросами, хотя слушал всё подряд. (ГДР 1978-1988гг).
DVE
Участник
Offline3.7
с ноя 2006
EU
Сообщений: 4537

Дата: 16 Июн 2019 22:05:12 #  

Спасибо, интересно. Я только опыты с Icom проводил, у него гетеродин сложно поймать, многослойная плата, короткие дорожки.
fatherfrost
Участник
Offline0.1
с июн 2019
Москва
Сообщений: 38

Дата: 16 Июн 2019 22:09:01 #  

ps23481
"Радио-атеистам" читать и смотреть обязательно. Всем остальным ознакомится и самостоятельно сделать выводы.

Спасибо, очень познавательно! О подобных вещах догадывался, но в видео наконец-то показана конкретная реализация!
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11586

Дата: 16 Июн 2019 22:31:17 #  

DVE
Такие приёмники уже бесполезно пеленговать за несколько метров или за стеной.
Scover
Участник
Offline3.0
с ноя 2008
Рига
Сообщений: 745

Дата: 17 Июн 2019 15:15:09 #  

Однозначно, слушающих западные ("вражеские") радиостанции никто не пеленговал. Производилось только глушение сигналов этих радиостаний.
Vaclav
Участник
Offline1.2
с ноя 2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 50

Дата: 17 Июн 2019 16:36:39 #  

Слыхал про это . Кстати у некоторых моделей "Спидол" на антенне был довольно сильный сигнал гетеродина. Приемниками УС-9 и РПС обнаруживался с нескольких метров. а насчет пеленгации - страшилка.
AOR
Участник
Offline5.7
с окт 2003
Сообщений: 11586

Дата: 17 Июн 2019 17:12:12 · Поправил: AOR (17 Июн 2019 17:12:59) #  

Именно так.
И нет лучше пеленгатора чем соседи)
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7742

Дата: 17 Июн 2019 17:29:37 · Поправил: Ангстрем (17 Июн 2019 17:31:30) #  

"Радио-атеистам" читать и смотреть обязательно. Всем остальным ознакомится и самостоятельно сделать выводы.
Кислое с пресным не надо мешать. Вопрос стоит о пеленгации (определении направления на источник излучения) гетеродинов радиоприёмников, настроенных на частоты "вражеских" радиостанций. Этим никто не занимался. За ненадобностью. Какое "восстановление данных из паразитных сигналов оборудования" в 60-х 70-х годах? Хватит бреда уже про ПЭМИН. Контроль осуществлялся по излучению гетеродина уже по факту наличия имеющегося радиоприёмника, но это уже совсем в других случаях. И при прослушивании немного других станций.
us5ivz
Участник
Offline1.3
с мар 2009
откуда и все
Сообщений: 122

Дата: 18 Июн 2019 00:47:46 · Поправил: us5ivz (18 Июн 2019 01:04:10) #  

Паранойя-мания преследования?
Некомпетентность и полный бред.
Назовите хоть один закон СССР,который бы запрещал его гражданам слушать зарубежное радио в число коих входили и так называемые "вражьи голоса". Ау?
А радио Ватикан-это было вражье? А радио социалистического Китая -его можно было слушать? А нельзя слушать только на русском? А если знаешь английский, немецкий ,француский или хинди -тогда можно?
А кого осудили за слушанье голосов,назовете? За "антисоветскую пропаганду " -с
рок был реальный , "но это уже совсем другая история"(с).
Сказали ранее:"Уже и лето на дворе, , а весеннее обострение все никак не закончится..."
sanyok
Участник
Offline2.2
с июн 2007
Рязань
Сообщений: 15

Дата: 18 Июн 2019 02:31:11 #  

Сказали ранее:"Уже и лето на дворе, , а весеннее обострение все никак не закончится..."

13 лет теме. 18 страниц одного и того же:
- Так значит в СССР пеленговали приемники!
- Нет. Идиотизм. Хрен запеленгуешь.
- А вот у бабки моего знакомого...
- Ну тогда возможно, конечно, да, теоретически... Но зачем?
- Я! Я знаю! Норма пеленгации - 3 радиоприемника в день каждому КГБшнику!
- Да, но вот если гетеродин...
- Так значит в СССР пеленговали приемники!
- Нет. Идиотизм. Хрен запеленгуешь.
- А вот у бабки....
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 24 Июн 2019 09:30:47 #  

У меня был профессиональный ламповый приёмник 1954 года "весь в металле" , размещен на третем этаже кирпичного дома. Но тем не менее, его гетеродин я смог уловить простым приёмником во дворе. У него ПЧ=910кГц была и поэтому его пеленговать с предположением ПЧ=455 кГц дал бессмысленный результат. Но я уверен, что в органах знали, что там у меня дома и что надо отнять не 455, а 910 от замера )))
Но ни разу не обратились ко мне с вопросами, хотя слушал всё подряд. (ГДР 1978-1988гг).

Добрый день!
Хайо, Вы действительно уверены, что вашей Штази было больше делать нечего, как пеленговать гетеродин вашего приёмника с целью узнать, что Вы там слушаете по ночам, укрывшись подушкой?
Вопрос, поднятый в этой ветке интересен с технической точки зрения, а всё остальное - диссидентский бред.
Кстати, Хайо, это Ваши статьи по доработке радиоприёмника публиковались в журнале "Радио"?
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 24 Июн 2019 09:33:19 #  

Кстати, по заголовку темы. А, почему, именно, западные, а не зарубежные. Что, "зАПАД" до сих пор многим "свет в окошке"? :-/
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7742

Дата: 24 Июн 2019 09:54:19 · Поправил: Ангстрем (24 Июн 2019 09:56:10) #  

Wasilich
Хайо, Вы действительно уверены, что вашей Штази было больше делать нечего, как пеленговать гетеродин вашего приёмника с целью узнать, что Вы там слушаете по ночам, укрывшись подушкой?
И не только Штази это интересовало, представляете. Только для этого необходимо было много факторов. Начиная с того, что лицо должно быть в разработке, как минимум.
Ну а телевизоры именно пеленговали и находили поквартирно. Было такое.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 2391

Дата: 24 Июн 2019 10:01:07 · Поправил: killer258 (24 Июн 2019 10:41:15) #  

Но можно было имхо, легко ввести их в заблуждение, сделав себе нестандартную промежуточную частоту, например, не 465 кГц, а например, 500.
Это конечно, предполагает некоторый уровень технической грамотности, но у многих советских людей в то время он был.



У меня например, для бесподстроечного и беспоискового приёма Радио Свободы для частоты 9520 кгц был переделан ламповый приёмник, для этого вместо штатного перестраиваемого гетеродина был сделан кварцованный гетеродин на кварце, 10 мгц на фиксированную частоту ( увы, синтезаторы я тогда ещё делать не был готов даже на "рассыпухе"). Конечно, в наше время можно было бы просто заказать на Буженинова кварец на столько мГц и кГц, чтобы ПЧ получилась бы ровно 465 кгц для приема 9520 кГц, но в то время с кварцами было туго, поэтому приходилось использовать то, что имелось. Имелся кварц на 10 мгц.
Для приёма 9520 кгц требовалась промежуточная частота 480 кгц, на которую все контура в ФСС и были успешно перестроены.
Для того времени это был просто кайф- никаких органов управления в париёмнике, кроме громкости и тумблера включения. Включил, и сразу слушаешь. Не надо крутить ручку, вслушиваться, искать волну на слух.
А частота ПЧ как раз была нестандартная, хотя и не по той причине, которую обсуждают в этой теме
CADET
Участник
Offline3.1
с авг 2006
Самара
Сообщений: 1484

Дата: 24 Июн 2019 10:13:41 #  

Ангстрем
Вот именно. Интересны были люди не просто "бродящие" по диапазонам, а ежедневно, в одно и то же время слушающие одну и ту же "номерную" станцию.
Ангстрем
Участник
Offline6.2
с сен 2005
127.0.0.1
Сообщений: 7742

Дата: 24 Июн 2019 10:37:31 · Поправил: Ангстрем (24 Июн 2019 10:47:15) #  

CADET
Либо когда надо было установить сам факт прослушивания номерной станции. При этом пеленговать ничего не надо было. По классике могли пеленговать телевизоры - "В Германии Quante StSG 52 использовался не только для поиска подпольных радиостанций, но и для поиска телевизоров. В первые дни телевидения клиенты должны были платить плату за просмотр телевизионных передач. Если вы не заплатили за разрешение на прием, вы рискуете получить штраф или, что еще хуже, тюремное заключение. Поскольку местный генератор (LO) телевизора излучал сигнал, который мог быть воспринят чувствительным приемником вне дома, Deutsche Bundespost (Немецкое почтовое отделение) использовал радиопеленгаторы Quante для обнаружения незарегистрированных (и, следовательно, незаконных) зрителей."
"На изображении выше показаны два сотрудника немецкого почтового отделения перед фургоном Volkswagen Funkmessdienst (Служба радиомониторинга) Deutsche Bundespost на улице, вероятно, где-то в Берлине, в сентябре 1956 года. Человек справа несет Кванта StSG 52 на плече , держа в руке направленную антенну. Другой человек держит в руках двустороннюю радиостанцию ​​Telefunken Teleport 5 и, вероятно, общается с другой поисковой группой."



https://www.cryptomuseum.com/df/stsg52/index.htm
Васиссуалий Лоханкин
Участник
Offline2.6
с ноя 2016
Магнитогорск
Сообщений: 635

Дата: 24 Июн 2019 10:41:50 #  

У страха глаза велики.
Возможно в столицах и городах миллионниках были какие-то строгости в этом вопросе, а в моём городе каких-то проблем замечено не было.
Даже такой пример-Голос Америки передал приглашение писать всем на московский адрес американского посольства, а они, получив письмо, отправят красочные открытки старта Шаттл с мыса Канаверал в качестве подарка на рапорт о приёме радиостанции.
Я отговаривал приятеля от этой безумной идеи, но он не послушал и черкнул письмишко прямо в логово врага.
Итог-в контору его не вызывали, но начали ходить какие-то люди и брать его характеристики в школу, где он когда-то обучался, в домоуправление и на работу.
История окончилась ничем-приятель продолжал трудиться в листопрокатном цехе, с посольства он ответ так и не получил, видно письмо осело в папке с делом в конторе.
Wasilich
Участник
Offline2.8
с июл 2003
Юг Западной Сибири
Сообщений: 241

Дата: 24 Июн 2019 11:31:40 #  

И не только Штази это интересовало, представляете. Только для этого необходимо было много факторов. Начиная с того, что лицо должно быть в разработке, как минимум.
Вот именно. Интересны были люди не просто "бродящие" по диапазонам, а ежедневно, в одно и то же время слушающие одну и ту же "номерную" станцию.
Ну, это совсем другая история. Вот именно конкретное лицо, подозреваемое в шпионаже, и номерные станции, т.е. установление факта агентурного сеанса связи. И здесь уже не пеленгация, а перехват сигнала из конкретного места (квартиры), где находится подозреваемый в шпионаже.

"На изображении выше показаны два сотрудника немецкого почтового отделения перед фургоном Volkswagen Funkmessdienst (Служба радиомониторинга) Deutsche Bundespost на улице, вероятно, где-то в Берлине, в сентябре 1956 года. Человек справа несет Кванта StSG 52 на плече , держа в руке направленную антенну. Другой человек держит в руках двустороннюю радиостанцию ​​Telefunken Teleport 5 и, вероятно, общается с другой поисковой группой."

А я сперва подумал, что это два гестаповца нашего радиста-разведчика ищут. То, что это немцы, как-то интуитивно понял. "На изображении выше показаны два сотрудника немецкого почтового отделения перед фургоном Volkswagen Funkmessdienst (Служба радиомониторинга) Deutsche Bundespost на улице, вероятно, где-то в Берлине, в сентябре 1956 года. Человек справа несет Кванта StSG 52 на плече , держа в руке направленную антенну. Другой человек держит в руках двустороннюю радиостанцию ​​Telefunken Teleport 5 и, вероятно, общается с другой поисковой группой."
Ну, немецкий порядок никуда не денешь. У них и сейчас "трёхточку" включать нельзя - приедут оштрафуют. В нашей стране вряд-ли телевизоры так искали. Во-первых, в то время были они далеко не у всех, а у тех у кого были, тех, как правило, пеленговать было нежелательно (партноменклатура, академики, генералитет, партхозактив, выающиеся деятели культурыИтог-в контору его не вызывали, но начали ходить какие-то люди и брать его характеристики в школу, где он когда-то обучался, в домоуправление и на работу. Во-вторых, если он появлялся у кого-нибудь попроще, то об этом знала вся улица, и две соседние в придачу, включая дворника, участкового, домуправа и пару осведомителей Конторы :-)))
[i]тог-в контору его не вызывали, но начали ходить какие-то люди и брать его характеристики в школу, где он когда-то обучался, в домоуправление и на работу.
История окончилась ничем-приятель продолжал трудиться в листопрокатном цехе, с посольства он ответ так и не получил, видно письмо осело в папке с делом в конторе.

Контору труженики листопрокатного цеха мало интересовали (от слова совсем) :-)
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1817

Дата: 24 Июн 2019 11:34:37 · Поправил: СтарыйА (24 Июн 2019 11:46:22) #  

Ангстрем
Ну а ссылку прочитать не судьба?
Там же четко написано ,для каких целей служил этот пеленгатор.
/// Он был использован в 1950-х и 1960-х годах для поиска подпольных радиостанций иностранных секретных агентов///
Еще раз, для особоодаренных - Слушатели радио и смотрители ТВ не пеленговались, там работала только агентурная разведка!
В 30-50х годах с помощью переносных пеленгаторов выискивались владельцы НЕЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ Радио и ТВ приемников... т.е. там пеленговались не радиостанции, которые слушают и смотрят, а сам ФАКТ сокрытия такого приемника!
И в СССР и в Европах владение нелегальным приемником КАРАЛОСЬ! Если же у тебя легальный приемник (зарегистрированный) , то слухай чо хош!

Зачем? Все очень просто. До сих пор во многих странах существует налог на Радио и ТВ... где-то его берут при продаже ТВ/РП, а где-то ежемесячно. По этой причине сокрытие нелегального приемника - налоговое преступление.
==========
////в Великобритании действует закон, запрещающий смотреть телевизионные передачи без лицензии. это «удовольствие» стоит 145.50 фунтов (эквивалентно 250-ти баксам!)////
В Германии обязательный налог на ТВ -17.50 Евро в месяц!!! При том, его берут вне зависимости от наличия у тебя ТВ приемника... есть какие-то нюансы, если ты являешься подписчиком кабельной сети...
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  13  14  15  16  17  18  19  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.032; miniBB ®