f_u_s
Я-то думал я дурак

ПЕРВОЕ - на картах все соответствует местности взаимно однозначно и строго математически, никакие обозначаения не позволяют никаких толкований, кроме единственных и строго прописаных.

ВТОРОЕ - карты, как любой продукт жизнедеятельности человека, СОДЕРЖАТ ОШИБКИ - вольные и невольные.

ТРЕТЬЕ - есть телефонные и факс номера горячих линий для сообщений об этих ошибках.

ЧЕТВЕРТОЕ - так как ты не авиакомпания, то карта у тебя левая, устаревшая и не исправленая, ты не имеешь самого свежего издания, ты не получаешь обязательной рассылки извещений (НОТАМ) с изменениями и исправлениями.

Вот достал первую попавшуюся карту:
- написано "Действует с 9 часов 1 минуты по Гринвичу 1 июля по 9 часов ровно 4 сентября", т.е. с 9 часов 1 минуты 4 сентября будет действовать уже другое издание, и если инспектор авиационной администрации застукает тебя с такой картой, то ты забудешь, как тебя звать и где твой дом.

Gondjubass Я задал вопрос, получил от Вас ответ, но ответ меня не устроил по причинам, описаннм выше, с аргуметацией и пояснениями, причем вы постеснялись на них ответить. 1. По высоте: из Ваших пояснений следует что внизу в скобках указывается высота препятствия относительно рельефа, тогда откуда высота 0, где-то видел даже -21, зачем отмечать телеграфный столб 12 метров в Кап Яре? 2. Если все это ошибки, то можно с тем же успехом летать по школьному атласу - он дешевле. 3. Я не утверждаю что это ошибки, я предполагаю, но еще не разобрался. 4. УКЛ-8 самая свежая, исправления взяты на сайте авиаком, но не думаю что все мачты и столбы резко поменяют высоту.

f_u_s


Не горячитесь, пожалуйста :)
По существу Вы правы. Карты Авиакомфинфо содержат массу ошибок.
Кстати, интересно было бы посмотреть карты МВЛ от ЦАИ ГА - может быть, они точнее?

Corvus По поводу ЦАИ ГА - их практически нет в инете, хотя авиаком стоит 700-800 по-моему, а цаи висело объявление на сайте около 200. Имеется в наличии скачанная МЛ-32 неизвестной давности, вроде относительно свежая. На мой взгляд авиаком покрасивее и поинтереснее рисует, зато у цаи легче читается и препятствия нарисованы в виде столбов ЛЭП, вышек, труб и тд. Судя по всему x^(y), где x-высота отн. моря, y-высота препятствия отн. рельефа, но рельеф весьма сложный, сравнивать оч сложно.

ЦАИ ГА в и-нете много.

Экзот
ЦАИ ГА в и-нете много
Это РНК много, а тут речь про карты МВЛ для малой авиации.

По поводу ЦАИ ГА - их практически нет в инете, хотя авиаком стоит 700-800 по-моему, а цаи висело объявление на сайте около 200.
f_u_s


Да, мы карты Авиаком покупали вскладчину. А карты ЦАИ купить сложнее, они продают только юрлицам по безналу.

Интересное предложение от ЦАИ ГА:


В рамках сотрудничества с ВВС Министерства обороны Российской Федерации мы можем предложить Вам:
• Сборники аэронавигационной информации ВВС
Настоящий Сборник является документом аэронавигационной информации. При подготовке и выполнении полетов экипаж воздушного судна обязан использовать наряду с данными Сборника, оперативную информацию, которая доводится НОТАМ серии "М" и "Б".
Достоверность аэронавигационной информации, опубликованной в Сборнике, поддерживается поправками, издаваемыми для замены листов Сборника. Временные и не вошедшие в очередную поправку изменения публикуются в Бюллетене изменений.
Порядок представления донесений в Главный штаб ВВС для включения изменений аэронавигационной информации в поправки и НОТАМ изложен в Наставлении по обеспечению аэронавигационной информацией государственной авиации (приказ Министра обороны Российской Федерации №190 от 29.05.03г.).
Географическая основа схем предоставлена топографической службой Военно-воздушных сил.
В состав сборника входят:
• ОБЗОРНАЯ СХЕМА СБОРНИКА
• БЮЛЛЕТЕНЬ ИЗМЕНЕНИЙ
• ПОЗЫВНЫЕ КОМАНДНЫХ РАДИОСТАНЦИЙ АЭРОДРОМОВ
• ВОЗМОЖНОСТИ АЭРОДРОМОВ ПО ПРИЕМУ ВС
• ЗАПРЕТНЫЕ, ОПАСНЫЕ И ЗОНЫ ОГРАНИЧЕНИЙ
• РЕГЛАМЕНТ РАБОТЫ АЭРОДРОМОВ ПО ПРИЕМУ ВС
• Общие положения
• Условные обозначения
• Обозначения в таблицах радиоданных
• Обозначения на аэродромных схемах
• Рекомендация по пользованию классификационными числами ВС (ACN) и аэродромных покрытий (PCN)
• Светосигнальное оборудование
• Данные радиосвязи центров ОрВД
• Радиотехнические средства навигации
• Радиотехнические системы дальней навигации
• Дальняя радиосвязь
• Расписание смены дневных и ночных частот наземных коротковолновых средств радиосвязи
• Метеоинформация
• Радиотехнические системы дальней навигации




http://77.108.79.50/caica/newprod.php

Правда, боюсь, эти сборники стоят не меньше 10 тыр, да к тому же имеют гриф ДСП (продаются только юрлицам, имеющим спецдопуск).

И ещё оттуда же:


В настоящее время изданы:
- радионавигационные карты для государственной авиации серии "мР" и РНК-МВЛ;
- обзорная карта воздушных трасс России и сопредельных государств.
• На РНК серии "мР" публикуются следующие данные:
- воздушные трассы;
- гражданские аэродромы и аэродромы совместного использования с указанием их наименования, четырехбуквенного индекса и данных РТС. Координаты КТА и РТС указываются с точностью не выше одной десятой минуты;
- аэродромы государственной авиации с указанием только их наименования и четырехбуквенного индекса. Координаты КТА указываются с точностью не выше одной десятой минуты;
- средства связи и РТО полетов с указанием границ зоны действия в горизонтальной и вертикальной плоскости, позывных, времени и частот работы;
- запретные зоны, зоны ограничения полетов и опасные зоны;
- картографическая основа;

Ещё интересный документ:

Приложение к Приказу Министра обороны Российской Федерации от 29 мая 2003 г. N 190

НАСТАВЛЕНИЕ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ АЭРОНАВИГАЦИОННОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ АВИАЦИИ


http://www.bestpravo.ru/fed2003/data05/tex19451.htm

В связи с принятием с 01.10.2007 функции по изданию документов АНИ для государственной, авиации в номенклатуру выпускаемой ЦАИ ГА продукции дополнительно включены:

- Федеральные сборники 21-25 и поправки к ним;

- НОТАМ серии М;

- Радионавигационные и обзорные карты государственной авиации;

- Радионавигационные карты МВЛ;

- Перечень 4 буквенных указателей (индексов) местоположения аэродромов, полигонов, посадочных и вертолетных площадок полномочных органов и служб и поправки к нему;

- Перечень АНИ (координат КТА и РТС) и поправок к нему;

- Электронный сборник АНИ " Государственные требования";

- Радионавигационные карты в электронном виде.




http://db.kodeks-em.ru/law?doc&nd=902130417&nh=0

САИ ВВС совсем уже мышей не ловит (по слухам, её вообще скоро разгонят) - передала ряд важнейших своих функций ЦАИ ГА.

Выложил СЮДА карту МВЗ (ниже нижнего эшелона) Заходите и скачивайте. Осторожно траффик. 33Мб весит.

ako
Огромное спасибо ! Есть, что посмотреть !

Спаибо! Вот только интересно какого она года....

Вот только интересно какого она года....
ivancasa
Не старше 2005 года. На карте обозначены ДПРМ и БПРМ аэродромов и вертолётные площадки в Москве !

Карта 2005 года, значит информация 2003-2004.
Как справочный материал имеет ценность, для реальной работы непригодна.
В сети имеется УКЛ-13 издания 2008 года, информация 2007 года.
Более свежих изданий не известно.

Вообще российские издания навигационных карт такого масштаба вызывают изумление.
Во всем мире подобные карты переиздаются с периодом 56 дней, слишком быстро происходят изменения.
В России хорошо, если раз в пять лет, но у вас же должна тогда специальная девочка сидеть, и по НОТАМ'ам каждый день прорисовывать изменения, ведь залетите же...

В России хорошо, если раз в пять лет
Gondjubass
Не реже, чем два раза в год.

"Обновление (переиздание) карт планируется не реже 2-х раз в год и будет зависеть от поступления изменений, а также спроса."

Наверное спроса нет.
:-(

На сегодня действует карта Московской воздушной зоны издание 3-е, по состоянию на 19 ноября 2009 года.

Только третье издание, как то не очень часто.

Во всем мире подобные карты переиздаются с периодом 56 дней, слишком быстро происходят изменения.
В России хорошо, если раз в пять лет
***
РНК ЦАИ ГА обновляются примерно каждые пол-года ( +_ ). В промежутке актуальность обеспечивается работниками БАИ — врисовывают вручную; рисовать приходится редко — изменения не часты и не объёмны.

Я еще помню, как сам клеил листы обычных топокарт, а затем мы под руководством штурмана эскадрильи наносили спeцобстановку. Не для учений каких нибудь, а для обычных повседневных полетов.
Очень хорошо, что сейчас налаживается обеспечение аэронавигационной информацией. Жалко только, что это пока на начальном участке пути.
Хорошо бы было, если б можно было в ближайшем магазине купить незадорого карты и спавочники (в Канаде - лист карты 8-10 долларов, справочник 15-25; в США - лист карты 3-4 доллара, справочник 5-10). Множество справочной информации лежит в сети бесплатно (Kapitalizom).
"изменения не часты и не объёмны" - стабильность, однако. Или застой?
каждые пол-года - третье издание с 2005-го по 2009-й, это несомненно каждые полгода.

Хорошо бы было, если б можно было в ближайшем магазине купить незадорого карты и спавочники (в Канаде - лист карты 8-10 долларов, справочник 15-25; в США - лист карты 3-4 доллара, справочник 5-10).
Gondjubass
У нас тоже есть, только дороже.

Множество справочной информации лежит в сети бесплатно
Мы этим пользуемся (читаем тему с самого начала).

третье издание с 2005-го по 2009-й, это несомненно каждые полгода.
Третье издание за 2009 год. (Например, карта МК-13 выходит 4 раза в год).

Фотограф
Не желаю затевать пустой спор.

Но, так просто, для примера.
По МВЗ.
Третье издание за 2009 год.
Первое издание - январь 2009,
третье издание - ноябрь 2009.
А какова дата второго издания??


Ну и дату типа "январь" у нас не встретишь, пишется "с 15 часов 01 минуты 22 января".
Почуствуйте разницу.

Ну и дату типа "январь" у нас не встретишь, пишется "с 15 часов 01 минуты 22 января".
Почуствуйте разницу.
Элементарно встретишь: "Ввод в действие 23 ноября 2006г."
"Изъять 10мая07".
Сам файл с подтверждением, почему то, не прицепился.

Элементарно встретишь: "Ввод в действие 23 ноября 2006г."

У НАС (в США и Канаде) непосредственно на карте пишут с часами и минутами.

На УКЛ-13 специально посмотрел написано "март 2009 года", даже число не указано, нужно какие то другие бумаги искать, в которых это то ли есть, то ли нет.
А вот на большую карту МВЗ от ЦАИ ГА уже написано 19 ноября 2009 года.
Причем обе они имеют одинаковую юридическую силу на сегодня.
Вот и угадайте - то ли вечный март, то ли уже ноябрь?

пишут с часами и минутами.
...ну, а у нас вводят с 00.01 указанных суток. Принцип тот же.

Специально для уважаемых коллег действующие на сию навигационные карты Московской и Питерской зон.
На каждую из них уже издано по ОДНОМУ извещению, по иронии, в один день 14 сентября 2009.
Огромное спасибо человеку, разместившему эту информацию, намерено не даю более точные указания на него.

WARNING. Heavy traffic. Каждый файл примерно по 30 метров.


УКЛ-13 март 2009
http://depositfiles.com/files/4mnzih43k

МВЗ март 2009
http://depositfiles.com/files/bpyvgjb7t

УКЛ-4 ноябрь 2008
http://depositfiles.com/files/wufdc46wf

ПВЗ ноябрь 2008
http://depositfiles.com/files/38gejyfgf

Ну, и что мы скажем про переиздание каждые 3 месяца, каждые полгода?
Вопрос риторический.
Ситуация развивается и улучшается.
Надеюсь скоро все будет совсем хорошо.

С начала 2010 года ЦАИ приступает к поставкам базы данных для полетов в нижнем воздушном пространстве России (местным воздушным линиям). База данных МВЛ включает весь объем информации, необходимый для использования в бортовых навигационных приборах и системах планирования полетов. База данных МВЛ поставляется для следующих регионов или любого их сочетания: Европейская часть РФ, Урал, Западная и Центральная Сибирь, Восточная Сибирь, Дальний Восток. Обновление по циклам AIRAC (что это такое?) http://77.108.79.50/caica/arnad_mvl.php Так что уже лучше стало, глядишь станут регулярно обновлять. По идее, РНК обновляют регулярно - по ним все летают, а вот по УКЛ летает не так много самолетов - химики, облетчики, медики и тд., вот в США и Канаде - тысячи частных кузнечиков,есть спрос - есть предложение. ИМХО

Gondjubass
Спасибо за карты. Посвежее чем мои будут.

не могу скачать карты через депозит,проходит 60 сек.и все

Gondjubass, спасибо, скачиваю.

не могу скачать карты через депозит,проходит 60 сек.и все
Nabludatel
У меня было тоже самое, немного Deposit Files "выпендривался", теперь скачивается.