Вот запись

Думаю, что это военные? Такое довольно часто можно встретить на 3...7Мгц, а это чего-то занесло
аж на 29.612Мгц, SSB.

Причем второго не слышно, видимо идет работа на разнесенных частотах. Интересно, чего они так высоко забрались, передавать куда-то на даль - врядли, диапазон сейчас не в такой кондиции...

Общий фон-жужжание - от компа, это моё локальное.

Обычные ПВОшники... Их и на 40 МГц полно, как в одной боковой, так и в ЧМ.
Второго корреспондента не слышно, потому что он работает на прием=)

ВОт для примера запись с частоты 42 МГц, одна боковая полоса. Белорусские ПВОшнеги.

Этот работал с паузами, просто я их аккуратно повырезал, чтобы сократить размер файла. Второго не было слышно точно.

А чего они используют эти частоты, видно для связи приземной волной, а-ля low band?

А почему нет? Например, надо обеспечить передачу информации на расстояние 200 км круглосуточно, берут лямбда-образную антенну, настраивают Р-137 или Брелок (а может и Р-140) на 29 МГц и пожалуйста.
Слышно их обычно бывает много дальше 200 км=)

Ага, эх крепка наша армия на мощу... Фоток этой антенны ихней нет у вас?

А запись 42000 - это не белорусы, а украиночка ;)

Zmej

Где-то валялась инструкция по развертыванию антенн от Р-137, если попадется под руки - сфоткаю=)

Еще можно применить отличную антенну ВПР (вертикальный полуромб), а схематическое изображение лямбда-образной антенны я обнаружил тут в музее: http://museum.radioscanner.ru/r_140/lambda.djvu

Спасибо, интересная конструкция, может кто еще в манну загонит для блага общества?

Ware
Вот только про 200 км круглосуточно - это как-то немножко слишком для LB, не находите? ;)

Я тоже так думаю, до 90-100км еще можно с кВт и нормальными антеннами "продавить" на десятке...

200км, для военных на LB - реально.

шипокрыл

Не нахожу. В книжке от Р-161 гарантируется 150 км в участке 40-60 МГц при использовании ЛПА. Реально я и на 100 ватт такое расстояние могу перекрыть.

Ну, смотря какие условия, если сидеть на 9-14-этажке на холмистой местности может и да, а если в яме и на земле... Неуверен.

Очень жаль, что в радиолюбительской практике диапазон 50Мгц сравнительно недавно осваивается на просторах СНГ и еще даже не во всех странах, было бы это не так - знали бы точные ответы на такие вопросы...

Да этот диапазон исследован вдоль и поперек еще в 40-50х годах, вообще-то=)

Ну, смотря какие условия, если сидеть на 9-14-этажке на холмистой местности может и да, а если в яме и на земле... Неуверен.
Забыл указать условия и сразу появились вымыслы.
Условия стандартные - местность средней пересеченности и лесистости, высота подвеса антенн 15 метров (такая длина у телескопической мачты).

Ware все верно говорит. А если еще вспомнить про тропосферные РРЛ, где надежная связь на 250-300км на более высоких частотах. LB позволяет вполне такие расстояния для устойчивой связи при вышеописанной аппаратуре и антеннах. Причем без тропо, поверхностной волной.

шипокрыл

Был такой участник - dallas, замутил тему на 6 страниц http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=5&topic=22556&page=0 и пропал...
Обещал провести эксперимент летом.
Последний раз был на форуме 17 Дек 2006 18:15:08. И тишина....

Ware
Да этот диапазон исследован вдоль и поперек еще в 40-50х годах, вообще-то=)

Тогда аппаратура была не на таком уровне, как сейчас и активность солнца как раз попала очень высокая на года использования этих частот радиолюбителями. Так что можно только скептически рассуждать, не более.

А какая у вас антенна там, что-то направленное или "лёновский" штырь?

AOR

Тропосферки говорите, а моща то там какая... Мне вон знакомый рассказывал, что они в армии "прогревали" канал с Урала на Москву что раз плюнуть, в любое время суток на частотах 20-30Мгц...


Очень жаль, что у меня в радиусе до 100км нет никого с 50МГц, так бы могли бы реально что-то испытать, я имею в виду с реальными антеннами и незаоблачной мощностью...

Zmej
Тогда аппаратура была не на таком уровне, как сейчас
Какая еще аппаратура?!?!

и активность солнца как раз попала очень высокая на года использования этих частот радиолюбителями.
Какими еще радиолюбителями?!?! При чем здесь всё это вообще?

Так что можно только скептически рассуждать, не более.
Я вам еще раз говорю - все давно уже исследовано. Если вы об этом не знаете, то это еще не повод говорить о "скептичности рассуждений"=)

А какая у вас антенна там, что-то направленное или "лёновский" штырь?
Дома стоит пока только излучатель от Гранита-М (см. рейтинг).

Ware
Не хочу с вами спорить впустую, если у меня нет фактов я не говорю, а если вы сказали что мол "все давным давно изучено было", пожалуйста ссылку на какие-то протоколы или заключения исследований!

Какими еще радиолюбителями?!?!

А вы думаете с чего это появились соревнования типа CQ-WW, не уж то так сразу всем захотелось поколбаситься? Я предполагаю, они были сделаны с целью изучения прохождения радиоволн на КВ, а потом уже народу понравилось меситься двое суток, того и есть подобные вещи до сих пор :D

И вообще, можно смело сказать, много чего было открыто и изучено именно на любительских,
добровольных начинаниях! Это ответ на При чем здесь всё это вообще?

А вы думаете с чего это появились соревнования типа CQ-WW
Чтоб занять скучающих паял, дать им повод поговорить в эфире и убедить себя в том что его 10 кило это самые крутые 10 кило.

YURIKK
Это через 20-30 лет такой смысл стал...

Zmej

Если интересуетесь вопросом, сходите в библиотеку, поройте Интернет, у американцев полно материала по теме=)

Как говорится, послать проще всего...

Но толком гугль ничего не нашел, может я неправильно спрашивал? (40MHz max ground wave distance)

Решил спросить у коллег-радиолюбителей , благо с помошью интернета я нашел чат любителей 50MHz и 144MHz за несколько минут, и вот что там сказали опытные европейские товарищи:


> I'm have quastion about 50Mhz max direct wave distance for QSO, becouse I'm not have any practic in this
> band... I'm mean w/o propagation, is is bigger then on 10 or 2 meters?

Max distance really depends on the power and antenna that you use.
Not bigger than 2m, no idea about 10m LF band!

But I would say with 100w and Flat band you should be able to work around 300km on CW or SSB, on digital anything up to 2000 km

Он имел в виду что 300км если равнинная местность и SSB, ну там народ работает с антеннами по 7-8 элементов. Хотя для них такое расстояние (300км) и на 144Мгц не вопрос, имея антенны с усилением в 12-15дБ и мощи ватт 400 хотя бы, но это не значит что будут громкие 59 сигналы...


И еще дали ссылку такую:

http://www.uksmg.org/tropo.htm (что tropo - не обращать внимания)



Где написано такое:


How a dead 50 MHz band looks

For the average amateur with 10-100 W and a 3-5 element beam the 50 MHz band looks something like this when there is no good propagation:

Distant Signals

0-50km - 59+ if optical view

51-100km - weaker signals, but still no problem.

100-200 km only QSO if beams are pointed to each other, but then no problem.

Добавлю - и наверняка сильно зависит от рельефа трассы!


201-400 km 51 signals, critical, 100W needed.

>400km - almost no QSOs.


Про FM и штырьки конечно и речи не ведётся! ;)


Так что я свое мнение оставляю прежнее:

100км на low band в FM и штырьки = рекламная заманка для неграмотных покупателей со стороны торгующих этим оборудованием фирм


(если это сообщение будет грохнуто кем-то - я и не удивлюсь!)

Убеждать вас в чем-либо дальше не собираюсь. Проведите лично эксперименты и убедитесь в свойствах диапазона.
Однако, ваше высказывание, цитирую "рекламная заманка для неграмотных покупателей со стороны торгующих этим оборудованием фирм", заставляет задуматься о провокационности вашего нахождения здесь. Ну где вы тут увидели какие-то фирмы и неграмотных покупателей, где увидели рекламную заманку? Нехорошо. Так что если это сообщение и будет грохнуто, то только вместе с вами, в случае повторения необоснованных наездов на уважаемую публику. Надеюсь, написанное вами было следствием приема перед сном сильнодействующих лекарственных препаратов, и к теме обсуждения никак не относится=)
Тем не менее, подобные случаи в будущем недопустимы и при возникновении прецедентов придется принять те самые адекватные меры, описанные вами и мной выше.

Спасибо, уже за больного приняли...

А конкретно указывать фирмы и не нужно, и без этого "маркетинг" имеет место сработать на кого-нибудь.

Насчет попробовать, я уже писал в теме там где на 6 страниц шел спор, повторюсь, почему-то на расстоянии в 90км двойка не хуже, а может и лучше, при примерно одинаковых антеннах и даже при чуть меньшей мощности, чем была на 50МГц.

Сам не проверял, только совсем недавно появился аппарат с 50, еще не оформил спец-разрешение даже, но доверять этом знакомому, который испытывал, могу. И в эффективности его антенн, передатчика (доработанный блок от Р-140) уверен тоже.

А я основываюсь на собственном 13-летнем опыте наблюдений в этом диапазоне, а также практических экспериментах, проведенных в разные годы и в разных районах=) И практика показывает, что 100 км на Low Band и простые штырьки это самая что ни на есть реальность в негородских условиях.

К слову, вспомнил интересный факт. Одна из первых московских коммерческих реп на 40 МГц в своем первом варианте имела в качестве ядра радиостанции марки Лен-В, ничем не закрытых от посторонних сигналов. Входная частота репы, помимо фирмы, которой она принадлежала, также была записана за одной из организаций в Рязани. В общем, как вы уже догадались, этот самый пользователь из Рязани, с мощностью 10 Вт, практически ежедневно создавал помехи работе московского ретранслятора, а если открывался мало-мальский проход, то начинал таки ломиться. Высота установки антенн репитера была метров 70, расстояние до источника помехи - километров 200.

Вот только про 200 км круглосуточно - это как-то немножко слишком для LB, не находите? ;)
Если 1 киловатт мощи то реально но ПВО круглосуточно на одной частоте не работает
Есть также дневные и ночные частоты
Сам проводил эксперименты на 27 MHz c оператором из города Запорожье
120 километров 1 KBт мощности и устойчивая связь в течение суток на штырь 5/8

Ware
Lerry
Zmej
Спасибо, очень познавательно.

YURIKK
А вы думаете с чего это появились соревнования типа CQ-WW
Чтоб занять скучающих паял, дать им повод поговорить в эфире и убедить себя в том что его 10 кило это самые крутые 10 кило.
Они проводились для исследования свойств диапазонов при различных условиях.
Учите историю. ;)