На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 8 [ alexkg, Anchares, Bujhm67, xin, DangerAlex, nn3ar, RBU, RU245]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вопрос по модели антенны в mmana 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Djon bogd
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Свердловск
Сообщений: 561

Дата: 03 Дек 2006 22:34:23 #  

Вот собственно хотел спросить у специалистов по антенностроению: правильно ли я смоделировал антенну в программе манна-гал http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/58_27.zip ... и чегото не пойму, коректно ли
программа показывает диаграмму направленности относительно земли?

И есче в добавок, антенна будет выполнена из стеклопластиковой удочки (7м, вибратор), противовесы алюминевые диаметром 4мм. Высота подвеса над уровнем земли 20м, а относительно крыши 5,3м... так какую высоту выбирать в программе?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 04 Дек 2006 00:55:45 · Поправил: UB5 (04 Дек 2006 00:59:54) #  

Djon bogd
правильно ли я смоделировал антенну

У удлиняющей катушки есть добротность и собственная емкость.
При такой индуктивности добротность будет 200...250, а собственная емкость - 0,2...0,5 пФ.
Их надо задать в "геометрии". Тогда увидите, что индуктивность должна быть меньше.

И при таких коротких противовесах будет очень трудно избавиться от излучения оплетки питающего кабеля. Потому что антенна запитана далеко от пучности (максимума) тока.
Наименьшее излучение оплетки будет при четвертьволновых противовесах.

коректно ли программа показывает диаграмму направленности относительно земли?

Да, корректно.

так какую высоту выбирать в программе?

Это вопрос философский :) Обычно, нечто среднее.
Реклама
Google
sea
Участник
Offline3.3
с авг 2006
Ярославль
Сообщений: 832

Дата: 04 Дек 2006 08:27:13 #  

http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/96cq430.zip

Так, для поднятия настроения в понедельник ;)
Djon bogd
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Свердловск
Сообщений: 561

Дата: 04 Дек 2006 10:29:41 #  

ну а как быть насчет коротких противовесов в заводских антеннах, как там решается проблема затекания вч на оплетку?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 04 Дек 2006 15:24:52 #  

Djon bogd
ну а как быть насчет коротких противовесов в заводских антеннах, как там решается проблема затекания вч на оплетку?
Решается по разному. И зависит от длины излучателя.
Если она близка к половине длины волны, то затекание будет гораздо меньше.
Но "полволны" труднее согласовать с питающим кабелем.
Djon bogd
Участник
Offline3.0
с авг 2005
Свердловск
Сообщений: 561

Дата: 04 Дек 2006 15:36:57 #  

UB5
Но "полволны" труднее согласовать с питающим кабелем.

Ну есть возможность удленить противовесы до 1,10м... Да и есще ведь можно колечек феритовых навесить на кабель. Как на счет етих вариантов? Лучше будет?
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 04 Дек 2006 21:44:30 #  

Djon bogd
Ну есть возможность удленить противовесы до 1,10м... Да и есще ведь можно колечек феритовых навесить на кабель. Как на счет этих вариантов? Лучше будет?

С такими противовесами оплетка исходно будет немного меньше излучать.
Но все равно, одного запорного дросселя возле узла запитки из набора ферритовых колец или нескольких витков самого кабеля может оказаться недостаточно. Его желательно повторить через 1/8...1/4 волны.

Все это тоже можно смоделировать, добавив провод подключенный к противовесам, имитирующий оплетку кабеля, в разрыв которого включены катушки имитирующие дроссели.
UA3005SWL
Участник
Offline1.2
с янв 2011
Москва, ЮЗАО
Сообщений: 83

Дата: 01 Сен 2014 02:09:50 #  

Живу в Москве на 13 этаже, решил в ММАНА смоделировать возможные варианты антенн. Среди них была веревка длиной около 35 метров (длина диктуется расстоянием до ближайшего дерева) и кусок провода длиной 13,5 метров (расстояние между окнами), подвешенный на двух удочках вдоль стены дома на расстоянии 2 метра от стены. Модели включают в себя и саму стену, на арматуру которой будет осуществляться заземление. Согласование - Г-контур.
ММАНА на частоте 7,150 приписывает веревке 4 dbi усиления. При этом из-за верхней запитки большАя часть энергии уходит в зенит. Удивил кусок провода на удочках. Усиление 8,5 dbi и основной лепесток ДН стреляет под углом в 18 гр. к горизонту. При этом КСВ на обеих антеннах не хуже 1.51. Получилось, что антенна, укороченная в 2,5 раза, имеет усиление в 2 раза большее. Если обратиться к тому же Ротхаммелю - всё должно быть наоборот, длиннее - лучше, не так ли? Неужели так сильно сказывается высота подвеса (нижний конец длинного провода находится на высоте всего 7 метров, тогда как короткий провод находится целиком на уровне 13 этаже, в модели это 34 метра)?

Модели: http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/3005.rar
Если кто-то решит их запустить - предупреждаю, число точек для расчета велико, расчёт может оказаться слишком долгим.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 01 Сен 2014 14:27:16 · Поправил: RA6FOO (01 Сен 2014 14:53:26) #  

Удивил кусок провода на удочках. Усиление 8,5 dbi
Всё так и еcть, но....
Вы расчитываете нечто над отражателем (в данном случае - над землей),
и излучаете не во всей сфере, а в полусфере. Отсюда +3 дб.
По той же причине отражения интерференция прямых и отраженных волн дает еще +3 дб.
Ваше нечто не кусок провода, а еще и все, что рядом с ним с 3331 сегментом проводов.
Оно имеет усиление несколько больше, чем изотропная, от которой Вы отсчитываете дби-лы.
Обычно для такого нечто это 2...3 дб от изотропного излучателя
Итого +6 дб от диполя и 6 + 2...3 дб от изотропного, это будет 8...9 дби-лов
UA3005SWL
Участник
Offline1.2
с янв 2011
Москва, ЮЗАО
Сообщений: 83

Дата: 01 Сен 2014 22:38:28 #  

RA6FOO Согласен.

Осталось понять, на сколько интенсивно данная конструкция будет собирать помехи со стены.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 01 Сен 2014 23:00:12 · Поправил: Sergey4565 (01 Сен 2014 23:04:01) #  

У меня была и есть балконная антенна, типа свисающий провод, вынесенный на 2.6м от стены, штырь, с которого свисает провод, тоже является частью антенны, общая длина 7м. Принимал полуваттный радиомаяк из Европы на 10.133, сам пиратил 40Вт в ЧМ на 10.370 - в Германии, через онлайн-приёмник слышно было как местную вещалку.
Но усиление таких антенн никогда в реальности не будет соответствовать модели, так-как комп считает что согласующее без потерь, да и окружающие предметы не учитывает.

Если есть возможность сделать обе антенны, то лучше обе и сделать, и переключать - в некоторых случаях будет выигрывать одна, а в других - вторая, из-за разных диаграмм направленности.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 02 Сен 2014 00:45:09 · Поправил: RA6FOO (02 Сен 2014 00:45:22) #  

так-как комп считает что согласующее без потерь

А что ему остается делать, если пользователь не знал
что их можно внести или намеренно не ввел
UA3005SWL
Участник
Offline1.2
с янв 2011
Москва, ЮЗАО
Сообщений: 83

Дата: 03 Сен 2014 23:59:36 #  

Но усиление таких антенн никогда в реальности не будет соответствовать модели, так-как комп считает что согласующее без потерь...

Моей задачей было сравнить две антенны и понять, насколько провод, висящий вдоль стены, проигрывает полноразмерному лучу. В обоих случаях используется контур согласования, величины L и С примерно одних порядков.
UA3005SWL
Участник
Offline1.2
с янв 2011
Москва, ЮЗАО
Сообщений: 83

Дата: 13 Сен 2014 00:57:24 · Поправил: UA3005SWL (13 Сен 2014 01:22:46) #  

Делюсь наблюдениями.
При мощности 50 Вт (по шкале Icom`a 718) и 30-ти метровом луче в качестве антенны CW-сигнал через WebSDR в той же Москве прослушивается с трудом (на водопаде едва заметен). Это несколько удивительно, если излучение уходит в зенит (как предсказывала модель), местные связи наоборот должны проходить хорошо. При этом, сигнал так же читается в Чехии и Финляндии. Тюнер тёплый, но не горячий. КСВ<1.5. ALC в норме. На 3.5 и 14 МГц картина по-бодрее.
mono
Участник
Offline2.8
с мар 2008
Narva
Сообщений: 238

Дата: 22 Май 2015 20:28:18 · Поправил: mono (22 Май 2015 20:33:17) #  

Хочу спросить у проектировщиков антенн в манне.
Будет ли иметь на жизнь вертикальная антенна (430-450 мГц) 1/4, 1/2, или 5/8 волны антенна, с тремя или четырьмя противовесами, если её немного изменить. Условия: Антенна устанавливается за окном в 0.5-1 метр от стены дома. Выкидываются два противовеса, которые направлены в сторону стены, но вместо них устанавливается вертикальный рефлектор.

Если не трудно, смоделируйте файл манны.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3303

Дата: 22 Май 2015 21:24:08 #  

А кто-нибудь из проектировщиков антенн в ммане может поделиться файлом для биконического вибратора с шунтовыми перемычками или без них ?
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 22 Май 2015 21:32:01 #  

На стену лучше диполь с рефлектором.
А ещё лучше это: http://lan23.ru/wifi/SSect/ssect.html перемоделировать на 433.
http://forum.ci-bi.ru/viewtopic.php?f=4&t=8528&start=15
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Май 2015 10:10:15 #  

mono

Можно и вообще с одним противовесом, как у антенн пожарной сигнализации на 40МГц, наверно видели на стенах всяких магазинов и других контор.

Но, есть и более эффективные антенны для за оконного размещения, например, пару элементов яги (можно и на два диапазона одним кабелем) или H-антенна ra6foo http://ra6foo.qrz.ru/82j.html - 5дБ в секторе почти 180 градусов.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 23 Май 2015 12:35:33 #  

3х элементная в 10...20 см от стены решит те же задачи проще.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1080

Дата: 24 Май 2015 00:03:58 #  

RA6FOO давно хотел Вас спросить.
все мое антенное хозяйство расположено на крыше девятиэтажного панельного дома..
там стоит мачта ..
высота от крыши ~10 метров
при расчете антенн какую высоту указывать, от земли или все таки от крыши?
Спасибо.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 24 Май 2015 00:14:41 #  

Вы об антеннах КВ или УКВ ?
Это принципиальная разница в этом вопросе.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1080

Дата: 24 Май 2015 00:24:36 #  

Я специально не указал ))
Рассчитывал получить рассказ про оба варианта.
догадываюсь, что для УКВ правильнее указать высоту над крышей, она хоть и искусственная, но вполне себе соизмеримая с несколькими длинами волны, земля ..
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1080

Дата: 24 Май 2015 00:29:28 #  

В догонку.. что указать в настройках земли...
все же не ... "земля" на крыше )
проводимость куда "интереснее"(арматура в плитах перекрытия каждые ~20-30 см... в нескольких уровнях глубины).. чем просто земля
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 24 Май 2015 00:38:14 · Поправил: RA6FOO (24 Май 2015 00:49:38) #  

На КВ нас интересует, под каким углом к горизонту уйдет и под каким придет сигнал.
На УКВ нам практически безразлично, что и под каким углом, наши связи идут вдоль горизонта.

На КВ есть влияние земли на антенну,
на УКВ нет (для практ. высот подвеса)

Сами себя спросите, с какой целью делать расчет над землей в том или ином случае.
Что получаете в результатах расчета и что теряете. И ответ будет очевиден

"В догонку" - о каких всё же антеннах, КВ или УКВ?
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1080

Дата: 24 Май 2015 01:07:10 #  

"В догонку" - о каких всё же антеннах, КВ или УКВ?
Интересует и КВ, и УКВ.
И если с УКВ особых "спецэффектов" не обнаружил (стек 145мГц 2х4, две недели мучал ману, отжал все, что можно. Изготовлено по модели, работает все как мана нарисовала - доволен)

а вот с треугольником на 40ку... ну прям... СОВСЕМ не то, что ожидалось ))
натянут равносторонний треугольник, с Северо-Запада на Юго-Восток,(нижняя "полка") с небольшим углом наклона вершины, ~20 градусов в сторону Юго-Запада
(одна из вершин на высоте 9 метров над крышей, нижняя полка ~1.5 метра )...
надеялся получить максимум излучения - Северо-Восток ...
фиг там.. максимум пришелся на Украину и 3й район ))))) а это от меня на северо-запад и север...(и более никуда :) )
Значит она шурует в небо... с наклоном на Северо-Запад..
фантастика..

хотелось бы.. понять почему..
(не нашел файл маны своего треугольника.. блин.. может и не сохранял его вовсе...)
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1080

Дата: 24 Май 2015 01:19:39 #  

Вот. нарисовал.
Ось Х совпадает с направлением северо-восток

Delta 40
*
7.100
***Wires***
4
-3.10986, 0.0622, 15.5493, 0.0, 8.29296, 4.40563, 0.001, -1
-0.77746, -6.3493, 7.25634, -3.10986, 0.0622, 15.5493, 0.001, -1
0.0, -8.29296, 4.40563, 0.0, 8.29296, 4.40563, 0.001, -1
0.0, -8.29296, 4.40563, -0.77746, -6.3493, 7.25634, 0.001, -1
***Source***
1, 0
w2b, 0.0, 1.0
***Load***
0, 1
***Segmentation***
400, 40, 2.0, 2
***G/H/M/R/AzEl/X***
2, 2.0, 1, 112.0, 120, 60, 0.0
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 24 Май 2015 02:02:08 · Поправил: RA6FOO (24 Май 2015 02:18:50) #  

На КВ все сводится к: "штырь, диполь, рамка"
Остальное:- высота подвеса, провода, трубопроводы, земля, деревья, здания,
водоемы, мачты, кабель и т. п. создают неповторимую в других условиях картину.
А насыщенность КВ мощными сигналами, "динамика" трансиверов а'ля Чайна
вообще запутывают картину. Поле для открытий чудодейственного диполя
(рамки, штыря) обширнейшее. Вашу обстановку в полной мере оценить
и заочно и на месте практически невозможно, тут только экстрасенс
(коих на форумах немерено) поможет.

Возможно есть одна доминирующая причина, тогда подробности
обстановки и их обсуждение на форуме могут определить её
uve
Участник
Offline3.0
с ноя 2010
Белгород,с. Беленькое, 12 изба от края
Сообщений: 1236

Дата: 24 Май 2015 02:38:01 #  

хотелось бы.. понять почему..

Vad, попробуйте смоделировать антенну с учётом хотя бы арматуры дома. Если дом весь панельный, то для КВ его можно отобразить сплошным боксом с габаритами дома, плюс " реальная земля". В таком варианте расчёт должен быть близок к реальности.
Vad_
Участник
Offline4.0
с окт 2006
R6CDU, LN04NX, Армавир
Сообщений: 1080

Дата: 24 Май 2015 12:14:30 #  

На КВ все сводится к: "штырь, диполь, рамка"
А с землей что? :)

Vad, попробуйте смоделировать антенну с учётом хотя бы арматуры дома.
пробовал.. особо ничего не меняется.. меняется КУ, сопротивление... немножко ДН... но не ТАК ))
чудеса.

Может возбуждается двухпроводный фидер проводного радио... а может в доме не проваренная арматурина "звенит".. А может рамка из арматурин получилась...
тут уже не угадаешь

одно скажу... все антенны которым нужна земля, на моей крыше не работают.
думал.. что дело в расчетах..
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 24 Май 2015 13:03:15 #  

одно скажу... все антенны которым нужна земля, на моей крыше не работают.
Что значит "нужна земля на крыше"?
Для антенн, которым нужна "земля" делают искуственную землю из закопаных в неё радиалов.
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.026; miniBB ®