На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 53,
участников - 4 [ muha131, XOR, entropy, Mayor]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Антенна Opek 405B (430-450 МГц). Нужна помощь в обрезке на 433 МГц. 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  1  2  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 27 Ноя 2006 14:47:23 #  

Добрый день!
Приобрел автомобильную антенну OPEK UH-405B http://www.yaesu.ru/antenny_opek.htm

Названия моделей сверху их изображений.
К данной антенне прилагалась карта обрезки. Начиная с частоты 430 Мгц до 450 Мгц с шагом в 5Мгц. В магазине где приобретал антенну, дали телефон мастерской, где могут настроить данную антенну на нужную мне частоту 433 Мгц. Позвонив в мастерскую, мне сказали, что данную антенну Вы можете настроить самостоятельно используя приложенную карту обрезки. Взяв в качестве искомой длины обрезки среднее значение обрезки антенны при 430 Мгц и 435 Мгц. Погрешность в +- 2-3 мм роли не играет. По таблице, чтобы настроить антенну на 435 Мгц нужно отрезать 5 мм. То есть в моем случае для настройки на 433 Мгц мне нужно отрезать около 2,5 мм.
А теперь вопрос к знатокам от телезрителя))
Допустимо ли таким образом настраивать антенну на нужную частоту или все же правильно настраивать антенну используя приборы? Если использовать приборы, то настройку антенны необходимо проводить непосредественно в месте её постоянной установки (крыша автомобиля) или можно настраивать грубо говоря на столе?

Прошу прощения, если задаю глупые вопросы, я только начинаю подробнее разбираться в этом вопросе. Мнений и советов много. Кстати последний вопрос я задал, по итогам своей поездки на Митинский радиорынок. Там мне продавец вот так разъяснил как надо настраивать антенну (используя прибор и в месте непосредственной установки антенны).

Заранее Спасибо за все ответы!
Гоша
Участник
Offline3.0
с мар 2005
Москва
Сообщений: 255

Дата: 27 Ноя 2006 16:07:56 #  

Norbie
Если антенна будет использоваться на радиостанции с маленькой выходной мощностью, например 0.5Вт (стандартная выходная мощность LPD радиостанции), то настройка её прибором не обязательна. Достаточно воспользоваться прилагаемой “картой” обрезки.
А вот если будет использоваться станция с выходной мощностью в десятки Ват, то желательно отстроить её прибором непосредственно на крыше Вашего авто.
Реклама
Google
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 27 Ноя 2006 16:21:56 #  

Станция максимальной выходной мощностью 3 Вт (Soontone ST 518)
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 935

Дата: 27 Ноя 2006 18:49:28 #  

Как показывает практика (по кр. мере - моя), обрезки при помощи карты вполне достаточно. Установленная на крыше автомобиля, антенна с магнитным основанием мало меняет свою резонансную частоту, так как своеобразным противовесом у нее является фольгированная подложка основания, изолированная от крыши резиновой прокладкой. Ее, фольги, размеры и учитываются производителем антенны при расчете карты. Другое дело, если антенна врезная, либо крепится т.о., что оплетка кабеля в месте установки соединена с кузовом автомобиля. В этом случае я предпочел бы "посоветоваться" с прибором.
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 27 Ноя 2006 20:29:05 #  

Антенна имеет магнитное основание диаметром 77 мм. Вы правы AFM, основание фольгированное.
Alphacom
Участник
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1347

Дата: 28 Ноя 2006 13:41:23 #  

Norbie
Т.к. каждая антенна обладает хоть какой-то рабочей полосой, то если вы уползете при низкой моще на один пару мм, это не скажется практически ни на чем. При не "идеальной" настройке на больших мощностях вы можете получить большую обратную мощность, но если она в пределах допустимого, то это опять-таки не критично. Гораздо больше, в данной ситуации, вас должен волновать вопрос грамотного размещения антенны на вашем объекте приложения усилий для получения оптимальной ДН
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 28 Ноя 2006 13:49:17 #  

undefined

По-поводу расположения антенны на автомобиле. Если обратиться к паспорту антенны, то наилучшим местом для установки разработчики советуют использовать центр крыши автомобиля. Если устанавливать антенну на багажник, капот или бампер, то может происходить ухудшение характеристик антенны. Почти дословный перевод.
Я предполагаю установить согласно руководству. Или есть другие варианты, более предпочтительные?
Alphacom
Участник
Offline4.2
с ноя 2003
Москва
Сообщений: 1347

Дата: 28 Ноя 2006 14:10:56 #  

Norbie
Нет, это именно то, что Вам нужно - если есть такая возможность
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 28 Ноя 2006 14:19:56 #  

Спасибо всем за помощь!
Буду резать согласно карте обрезки 3 мм. Напишу что получилось и насколько улучшился (ухудшился) прием-передача.
AFM
Участник
Offline5.1
с мар 2006
город на Неве
Сообщений: 935

Дата: 28 Ноя 2006 16:36:57 · Поправил: AFM (28 Ноя 2006 16:37:40) #  

Буду резать согласно карте обрезки 3 мм. Напишу что получилось и насколько улучшился (ухудшился) прием-передача.
3 ММ?????????????????
Да боюсь, что НИЧЕГО не изменится.
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 28 Ноя 2006 20:56:26 #  

Да. Если руководствоваться картой обрезки именно 3 мм нужно отрезать (антенна расчитана на частоту 430 - 450 Мгц, чтобы попасть на 433 Мгц нужно отрезать 3 мм).
Я вот тоже теперь думаю, что если можно так скажем "промахиваться на 3-5 мм", то впринципе я со своими 3 мм. как раз в этот допуск и попадаю. Надо резать)) а то, что ж зря тему поднимал))
Sergge
Участник
Offline3.3
с окт 2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 405

Дата: 29 Ноя 2006 00:55:39 #  

Norbie
какая изначальная длина антенны?
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 10:15:16 #  

Sergge

Общая длина антенны (нету сейчас описания и самой антенны под рукой, пишу с работы) сантиметров 70. Та часть которая подлежит обрезке - 365 мм.
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 10:20:39 #  

http://www.opek.com.tw/cw/gsol/pex/en/cwdesign1//jsp/main.jsp?supplier_id=2008800263967&section=ProductDetail&product_id=1000176498&prod_idx=0&rand=1164784564766

Вот ссылка на сайт производителя. Там фото есть. Моя антенна вторая слева
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 29 Ноя 2006 10:55:10 #  

Я как раз работал в подобной мастерской и настроил много VHF/UHF антенн. Первое время укорачивал вибратор постепенно, контролируя КСВ, чтобы в случае чего не испортить изделие. Постепенно набралась статистика, что картам обрезки можно доверять, поскольку они составлены не от балды. Тем не менее, иногда случались досадные "косяки" - минимум КСВ оказывался выше (хотя и в полосе).
Поэтому взял себе за правило: при большом объеме или срочности работ пользоваться картой, но для эксклюзива, для души, не жалеть потраченного времени и добиваться предельной точности настройки.
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 11:04:14 #  

Top Secret
Кто-то использует для настройки КСВ MFJ-269, кто-то говорит (в этом же форуме) что прибор полная фигня. Есть схемы как собрать самому простой прибор для измерения КСВ (могу разобраться, но времени на покупку деталей и пайку просто не хватает). Можете дать совет: чем (каким прибором) все таки лучше пользоваться для замера КСВ?
Maxim
Участник
Offline6.0
с окт 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1441

Дата: 29 Ноя 2006 11:09:52 #  

Norbie будет полезно почитать http://mods.radioscanner.ru/antennas/mod81/
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 11:23:27 #  

Maxim
Спасибо. Прочитал. Статья неплохая, правда и с ляпами перевода))
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 12:17:02 #  

Кстати еще момент. Ставлю в середину крыши антенну на 433 Мгц, но в 20 см от нее у меня еще антенна от радиоприемника (как на всех заморских автомобилях: врезная и под наклоном к крыше. На этой машине стоит над лобовым стеклом). Мешать будет антенна от радиоприемника антенне от радиостанции? В этой статейке написано, что вроде как влияние есть. Только не понятно на какой же частоте работает описываемое оборудование. "Очень высокие частоты" (цитата) это сколько? Типа НедоСВЧ)))...
Maxim
Участник
Offline6.0
с окт 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1441

Дата: 29 Ноя 2006 12:47:26 #  

"Очень высокие частоты" это VHF
Мешать будет антенна от радиоприемника антенне от радиостанции?
Даже если будет, отрывать штатную будете?
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 14:49:18 #  

Maxim
Отрывать штатную не буду естественно))
Может ли возникнуть такая ситуация: Я устанавливаю антенну по центру крыши (оптимальная диаграмма направленности), антенна от радиоприемника мешает антенне от радиостанции и получаю ДН еще хуже, чем при установке антенны на багажник автомобиля.
Maxim
Участник
Offline6.0
с окт 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1441

Дата: 29 Ноя 2006 14:51:07 #  

Если штатная соизмерима с данной антенной, то возможна
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 15:09:28 #  

Maxim
Нет штатная короче. По длине где-то немного больше половины антенны от станции. Но и антенна от радиоприемника не вертикально стоит, а под наклоном градусов в 45 к плоскости крыши.
Maxim
Участник
Offline6.0
с окт 2003
Санкт-Петербург
Сообщений: 1441

Дата: 29 Ноя 2006 16:33:04 #  

Norbie тогда я бы не забивал голову, ставьте и работайте.
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 29 Ноя 2006 16:41:58 #  

Maxim
Сегодня думаю и проверю как работает (обрежу на эти 3 мм предварительно). Покатаюсь по району (ЮВАО) посмотрю как работает. Отпишусь по итогам.
Top Secret
Участник
Offline3.0
с ноя 2006
Москва
Сообщений: 1316

Дата: 29 Ноя 2006 17:59:44 #  

Norbie
Применялись КСВ-метры различных фирм и типов: стрелочные, цифровые, панорамные. Метрологические и иные трудности порой имели место. Например, хорошо помню, как на одной тачке (она была подозрительно ржавая) КСВ не делалось меньше 1,8. Рискнул почикать еще одну антенну - того хуже! Переставляю на другую машину - 1.05 и 1,1.
Из приборов лично меня больше устраивал простой RSM-600 (до 525 МГц).
Успешного завершения операции!
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 30 Ноя 2006 23:18:34 #  

Добрый вечер!
Итак, антенну обрезал, установил на автомобиль.
Поставил на крышу, ровно в центр. Очень прекрасно себя показала. Правда испытать её получше получится в выходные. Есть у меня рядом с домом телефонный узел. Пока до него не дохал, связь с домом на отлично, как только метров 30 за него отъехал, все! еле слышно все в шумах. Через 500 метров уже связь пропадает (это на резинку). Сегодня установил уверенную связь, где раньше была тишина. В Печатниках установлен репитер (позывной МК500, на форуме ник Salex, если не ошибаюсь). На резинку ловил на Люблинской улице, да и то не везде. Так вот сегодня поймал его (с помехами, но разборчиво) километрах так в 3 от Люблинской улицы (для тех кто хочет посмотреть на карте - улица Скрябина, после Волгоградского проспекта в сторону Рязанского проспекта). Установить с ним связь конечно не получилось, далековато...

Кстати по-поводу антенны от приемника. Не мешает. Ставил вплотную (конечно так, чтобы не касались друг-друга), ставил насколько возможно далеко от нее - ничего не меняется.

Вообщем доволен приобретением. Хотя....всегда хочется чего-то лучшего))) Поэтому скоро я опять начну поиски лучшей антенны на 433 Мгц. И не только на автомобиль, еще и на дачу уж надо для комплекта))

Всем кто участвовал Огромное Спасибо за Помощь!!!!
Norbie
Участник
Offline1.0
с ноя 2006
Москва, ЮВАО
Сообщений: 19

Дата: 01 Дек 2006 22:42:11 · Поправил: Norbie (02 Дек 2006 00:08:21) #  

Может быть кому пригодится вот это:
Из инструкции к антенне. Речь идет, насколько я понял, о минимальной площади поверхности под антенной для обеспечения наилучшей ее работы.

OPERATION BAND / GROUND PLANE
LOW BAND / как можно больше
VHF / 89 кв. см.
UHF / 33 кв. см.
800/900 Мгц / 18 кв. см.

Если неправ, поправьте.
svo5
Участник
Offline1.0
с мая 2008
Сообщений: 13

Дата: 18 Авг 2008 17:23:22 #  

Итак, антенну обрезал, установил на автомобиль.
Поставил на крышу, ровно в центр. Очень прекрасно себя показала.


Расскажите, а на скорости эта конструкция нормально держится, достаточно ли для магнитного основания 77 мм? Я себе просто такую же заказал для этих же целей. А Вы обрезали штырь из рассчета на середину диапазона 430-450 МГц ил конкретно под 433 МГц? Какая общая длина получилась?
Чья то тень
Участник
Offline2.0
с окт 2008
Сообщений: 362

Дата: 23 Дек 2008 18:48:50 · Поправил: Чья то тень (23 Дек 2008 18:50:10) #  

Как показывает практика (по кр. мере - моя), обрезки при помощи карты вполне достаточно. Установленная на крыше автомобиля, антенна с магнитным основанием мало меняет свою резонансную частоту, так как своеобразным противовесом у нее является фольгированная подложка основания, изолированная от крыши резиновой прокладкой изолированная от крыши резиновой прокладкой.

это верное утверждение ? для какой цели тогда оплетку кабеля антены на магнитном основании рекомендуют возле станции "кидать на корпус"? или противовес-крыша !?
Реклама
Google
 Страница:  1  2  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.019; miniBB ®