На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 54,
участников - 11 [ Demidiga, Kolomchanin, Slavik, mikov, AOR, wazzoo, Ruiz_Av, melom, Temskiy, a190003, Фотограф]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Авиационный диапазон —› Тест авиа-антенн! 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  64  65  66  67  68  69  70  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 23 Окт 2021 10:13:42 · Поправил: Valery (23 Окт 2021 11:08:23) #  

momotych
Из антенн с круговой ДН у меня лучше всех работает вибратор 1,2L.

Это правильный путь увеличения коэффициента усиления простейших антенн.
В моделировшике хорошо видно, как растет усиление полуволнового диполя при увеличении его длины.
Конечно, это всего-навсего несколько единичек dB, но и они на дороге не валяются :)

А потери при согласовании можно определить только опытным путем, моделировщик мало поможет.
Конечный результат всегда желательно сравнивать с "эталоном мер и весов" - "Усами Оленевода" :)

У Вас всё получилось, ну и хорошо.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Окт 2021 11:10:44 #  

momotych
Не пробовали при моделировании подвинуть точки А,В к точке С? Там и 50 Ом входное где-то получится. При этом, выведя кабель через С, будет имметрирование. Или U колено в модели учтено?

Фотограф
ТВ антенны на 6-12 канал выпускались массово, стояли на каждом доме. Как раз у них для согласования и применялось U-колено. А полоса там пошире авиа.
Реклама
Google
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 23 Окт 2021 11:14:35 #  

andory
Как раз у них для согласования и применялось U-колено.

Скорее для симметрирования, но точно не знаю.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Окт 2021 11:22:02 · Поправил: Zmej (23 Окт 2021 11:30:49) #  

Фотограф
У него узкий диапазон рабочих частот.

Еще один миф!
Читаем тут в конце статьи раздел "Кабель для полуволновой петли":
http://ra6foo.qrz.ru/FD.html

Причем, чем более высокого волнового кабель примените в петлю, тем шире полоса.
Но и для 75 Ом кабеля более, чем достаточная, для любого одного взятого из популярных УКВ диапазонов.

Valery
Скорее для симметрирования, но точно не знаю.

Что ту гадать, для того и для другого. ТВ антенны ведь преимущественно были спроектированные с 300 Ом ПВ, для широкой полосы и удобного согласования на 75 Ом кабель.


А диполь "1.2Ля", вроде предложенного momotych - это коллинеарная антенна 2 по 5/8 с свойственным ей усилением около 3дБ - тут всё верно, никакой мистики и домыслов. Для дальних самолетов - должен быть плюс в сигнале (условно, уровня в шуме разбираю сигнал нормально или тонет в шуме), а вот для летающих близко (выше горизонта) - может не быть разницы или даже в минус, по сравнению с обычным штырем или диполем.

Еще проще ее можно сделать из одиночных трубок, взяв их потолще (12-16мм), хотя немного проиграется по
полосе.
При подборе точки согласования на 50 Ом - придется симметрирующее устройство делать (феррит, дроссель, балун 1к1 или 1/4 чулок), а при 200 Ом варианте тут петля выполняет две роли.
И еще надо моделировать, на более низкоомной точке может и полоса согласования быть Уже.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Окт 2021 11:56:59 #  

придется симметрирующее устройство делать
Так там уже точка 0 потенциала, через неё и вывести
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Окт 2021 12:02:42 #  

andory, придется резать изоляцию кабеля или как вариант на той точке крепить разъем, тип "кабельное гнездо".
Фотограф
Модератор раздела
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 23 Окт 2021 12:08:34 #  

Дорого, но качественно - использовать 4 направленные антенны фирмы "Радиал":

Увеличить

Приятно, что можно задать вопросы непосредственно автору, он участник нашего форума.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Окт 2021 12:11:35 · Поправил: andory (23 Окт 2021 12:20:39) #  

Zmej
Достаточно кабель проложить по антенне, будет эквипотенциальная поверхность, физически ничего заземлять не надо.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Окт 2021 12:27:59 #  

andory

Я не верю в качество такого симметрирования, эл.контакт должен быть или по крайней мере, кабель прокладывать внутри трубы, выводя напротив точки питания.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Окт 2021 12:31:14 #  

Фотограф
использовать 4 направленные антенны
4 кабеля, 4 приемника или как-то переключать антенны сверх или снизу. Просуммировать их не удастся.
Делал тв антенну на 2 мультиплекса с разных направлений, в один кабель. Хорошо, что на сильно разных частотах и пришлось ставить диплексер, сумматор-разветвитель заметно ухудшал с/ш.
momotych
Участник
Offline3.3
с апр 2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 1039

Дата: 23 Окт 2021 12:39:06 #  

При подборе точки согласования на 50 Ом - придется симметрирующее устройство делать (феррит, дроссель, балун 1к1 или 1/4 чулок), а при 200 Ом варианте тут петля выполняет две роли.
Именно поэтому и было выбрано такое решение.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Окт 2021 12:43:31 #  

Zmej
С учетом того, что из-за огрехов в геометрии и прочих причин точка 0 сдвигается, как минимум ферритовые кольца или отсекающая катушка никогда не помешают, в большинстве антенн. Тут я признаю правоту Фотограф, это мы выше обсуждали.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 23 Окт 2021 13:33:10 · Поправил: andory (23 Окт 2021 13:37:45) #  

Valery
Вот антенна, на 144. Она удобна выводом питания снизу, и её можно сделать из ленточного кабеля.
[img][/img]
Было бы интересно посмотреть ксв и усиление в полосе +/- 30 МГц.
Материал, судя по рисунку, трубка миллиметров 12.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 23 Окт 2021 13:43:59 · Поправил: Zmej (23 Окт 2021 13:54:42) #  

andory

Лет 10 назад моделировал эти слим-джимы, коротко - никакого преимущества перед Й-кой не заметил.
Только широкополостность раза в 2.5 больше по уровню 1.5, что по большому счету, для р/л диапазона 144 или для только приема - несущественно.
Вот и файлы нашел, даже в 2006 это было: http://www.radioscanner.ru/uploader/2006/slimjim.zip

Их интересно делать с ленточного кабеля типа лапша (КАТВ), как быстро развертываемая антенна к портативке, чтобы на куске веревки куда-то забросить на ветку дерева или на удилище поднять. Отсечку тока на кабеле тоже никто не отменяет, как и у простой Й.
Фотограф
Модератор раздела
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 24882

Дата: 23 Окт 2021 16:07:21 #  

А транс тогда зачем?
Что-то я потерял "физический смысл" таких манипуляций

Valery:
Журнал "Радио" 1987 год, №6 стр. 26-29 статья В.Захарова (UA3FU) "Согласующие устройства на ферритовых магнитопроводах". С картинками, схемами и подробным описанием.
Ссылка на статью.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 23 Окт 2021 20:00:39 #  

Фотограф

Спасибо, я вспомнил эту статью.

Когда появился инет, ее стали копировать и размещать на радиолюбительских сайтах.
В те времена трансформаторы ШПТЛ были не очень популярны у радиолюбителей, а вот начиная с нулевых такой транс стал широко применяться.
Интересующиеся теорией работы такого транса обычно обращались к этой статье.
Как работает транс на линиях понял легко, а вот откуда берется синфазный ток при подключении трансформатора на клеммы антенны, да сих пор не понимаю.
(честно)

Но транс в усатой антенне устроен значительно хитрее, там есть короткозамкнутый виток.
Пытаюсь вспомнить, где видел цветную картинку транса с нарисованной схемой.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 23 Окт 2021 20:49:07 · Поправил: studentkra (23 Окт 2021 21:04:23) #  

Вчера был сильный ветер. В городе поломало много веток. На даче посдувало все оставшиеся висеть яблоки с антоновки. Раскидало разное валяющееся барахло. Но антенна выдержала это испытание. К утру ветер поутих. Осмотр антенны не выявил повреждений, хотя мотало её не слабо)))

А если использовать две натенны? Яги и GP. Соединить их вместе. Она на Москву смотреть будет, другая круговая. Как правильно их подключить? Если бы на разные частотные диапазоны, то понятно. Через фильтры. Но на один диапазон возможно ли?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 23 Окт 2021 21:11:50 · Поправил: Valery (23 Окт 2021 21:16:39) #  

studentkra
А если использовать две натенны?

Лучше использовать одну, но поднять повыше :)

Ветер вчера был серьезный, надо ехать на дачу смотреть последствия.
Слушал ваш Киви, показалось, что уровень вещалок возрос.
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 23 Окт 2021 21:29:24 #  

показалось, что уровень вещалок возрос.
Очень может быть. Потеплело немного. Скорее всего уходят параметры фильтра авиадиапазона. Это не критично.
А вот приём диспетчеров стал хуже потому что сухая погода.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 24 Окт 2021 00:12:52 #  

Zmej
никакого преимущества перед Й-кой не заметил.
Как пишут, максимум усиления под разными углами, т.е. усиление для диспетчера разное. Насколько, не знаю. И шире полоса позволяет надеяться на меньший ксв по краям авиа, тут тоже непонятно. Маной раньше пользовался, сейчас на пк не установлена.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 24 Окт 2021 00:25:28 · Поправил: andory (24 Окт 2021 00:38:05) #  

studentkra
Яги и GP. Соединить их вместе.
Есть разветвитель тв на 2 телевизора. При разных по дн антеннах, с/ш упадет.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 24 Окт 2021 01:50:18 · Поправил: andory (24 Окт 2021 02:19:50) #  

Фотограф
Журнал "Радио" 1987 год, №6 стр. 26-29 статья В.Захарова (UA3FU) "
На редкость бестолковая статья, полностью запутывающая неокрепшие умы. По тексту и картинкам всё правильно, без вопросов. Только вот 1:4 согласует 75 Ом кабель на 18 Ом симметричную антенну. А нам надо в другую сторону, 300с ->75н, это другая схема, которой там нет. Соответственно, рисунок 18->75, с 2 ферритовыми кольцами, для наших антенн не подходит совсем.

Valery
"Короткозамкнутый виток" просто так получилось, симметричную нагрузку, напр. вибратор пистолькорса, обычно можно заземлить в точке 0 потенциала. Вот в этом симметирующем трансформаторе и заземляют, рис 1.14. На 1.15 не смотрите совсем, они неправильные в принципе, это только внешний вид издалека, по мнению и памяти художника, 2 провода подходят, 2 уходят. И земля куда-то туда примерно подключена.


Кстати, на тв усах к трансу подходят 2 провода, а на тв разъёме 2 земли и 2 сигнала. Т.е. из 8 видно только 6, кз витка тут нет.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 24 Окт 2021 09:38:26 · Поправил: Valery (24 Окт 2021 09:46:22) #  

andory
На редкость бестолковая статья

С таким выводом не соглашусь, а за разъяснения спасибо, есть над чем подумать.

Вспомнил, что цветную картинку транса видел на сайте Сергея Макаркина (RX3AKT)
http://rx3akt.narod.ru/publ/chto_takoe_shirokopolosnyj_transformator/1-1-0-23

Изучаю :)
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 24 Окт 2021 14:58:16 #  

andory
Как пишут, максимум усиления под разными углами, т.е. усиление для диспетчера разное. Насколько, не знаю.

Если 10 и 17 градусов и 0.2дБ - существенно, как говорится хз...
Тоже в до-моделировочные времена этот слим-джим будоражил воображение, но потом всё прояснилось.

По существу - это та же Й-антенна, а шлейфовое исполнение 1/2 волны вибратора - всего лишь эквивалентное утолщение. Ничего не мешает сделать Й из трубки потолще, что обычно и делается, в свое время для стационара из карнизных труб 22мм даже делали, т.к. дюрали в продаже не было, то хорошо получалось.

Вот для ленточного кабеля у слим-джима "профит" есть, т.к. простая Й из такого же 1-2мм провода окажется раза в 2 Уже по полосе ксв1.5.

Сейчас открыл свой файл 2006 года и закоротил напротив внизу шлейф сам на себя, т.е. сделал как бы просто вибратор в виде полоски металла - вообще ничего не поменялось.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 25 Окт 2021 17:19:25 · Поправил: Valery (25 Окт 2021 17:45:39) #  

Прочтение статьи Макаркина навело на мысль проверить "гипотезу" о симметрировании с помощью "дроссельных балунов".
У меня всегда были сомнения в таком способе симметрирования, а на практике ни разу не удалось обнаружить эффект этого симметрирования.
Радиолюбители мотают кабель на кольца и пребывают в счастливой уверенности, что антенна симметрирована.
Но меня счастье почему-то обходило стороной... :)))

Для начала проверил симметрирование с помощью трансформаторов с магнитной связью между обмотками.
Кусок кабеля подключил к трансиверу, а на конец вешал трансфоматоры, намотанные на НЧ и ВЧ кольцах.
Эффект получился такой:
1. Без транса - если на конце кабеля зажимать в пальцах центральную жилу, то в динамике слышу рёв грязи на СВ и КВ диапазонах.
Если зажимать оплетку, то ничего не ревет. слышу тихое шипение УВЧ.
2. С трансом - прикосновение пальца к любому концу вторичной обмотки вызывает одинаковый рев в динамике, только чуток потише, чем без транса.
Итого, транс отсимметрировал вход кабеля.

Дальше начал осуществлять "симметрирование дросселированием :) и ждал такого же эффекта, как при симметрировании трансом.
А в ответ фигушки, как была тишина при касании пальцами оплетки кабеля, так она и осталось.

Народ, какие мысли будут по этому поводу?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 25 Окт 2021 23:02:27 · Поправил: andory (25 Окт 2021 23:04:34) #  

2 витка это не дроссель.
Индуктивное сопротивление дросселя на частоте измерений должно быть много больше сопротивления кабеля, и ниже резонансной частоты индуктивности. На авиа попробуйте на атисе, там су проще сделать и результат нагляднее.
Вход су - 2 одинаковых провода.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 26 Окт 2021 09:47:37 · Поправил: Valery (26 Окт 2021 11:33:42) #  

andory
2 витка это не дроссель.

Здесь я в "теме", на дросселях собаку съел :)
Для тех, кто реально хочет увидеть результаты "дросселирования", советую поупражняться на антенне СитиВиндом.
Там сначала загоняешь мощу в оплетку кабеля (оплетка является частью антенны), а потом долго мучаешься, как убрать эту мощу с оплетки части кабеля, идущей к трансиверу. :)
В конечном итоге получается "колбаса" из трубок и колец, как у Радиала.

Свое симметрирование делал так - сначала на кабель надевал мониторные трубки, потом добавлял кольца, потом делал несколько витков кабеля на сердечника от строчника, т.е., всё по науке.

Ноооо..., симметрия так и не появилась :)
(идею эксперимента описал выше)

На авиа попробуйте на атисе, там су проще сделать и результат нагляднее.

Мысль не понял.
Как АТИС связан с симметрированием?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 26 Окт 2021 10:10:08 #  

studentkra

Вижу вас на частоте 131.2, уровни сигналов ломовые, в Химках такого не наблюдаю :)
studentkra
Участник
Offline4.5
с мая 2017
Красноармейск М.О.
Сообщений: 1321

Дата: 26 Окт 2021 11:44:12 · Поправил: studentkra (26 Окт 2021 11:44:19) #  

Valery, Так оно и понятно. 131.200 это сектор A7, северо-восток. Диспетчеры наверно где-то в Домодедово.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 26 Окт 2021 15:33:04 #  

Valery
Как АТИС связан с симметрированием?
Если получится пальцем: принять слабый сигнал, или в антенне изменить; то он будет одинаковым на обеих входах су. С учетом переворота антенны, естественно.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  64  65  66  67  68  69  70  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.067; miniBB ®