Silent
:)

Valery

Ваше высказывание необходимо увековечить :]

Когда моя мама работала на котельной, там была подстанция. Конденсаторы там были, и представляли собой здоровенные агрегаты. На каждом асинхронном двигателе (а их на котельной было много) указывался cosФ, и эти здоровенные конденсаторы его компенсировали. Вот только не помню, как это все регулировалось.

2Silent
Вот импульсный блок питания - это какая нагрузка, емкостная или индуктивная? Скорее -активная, если качественный фильтр стоит. Там же стоит выпрямитель и далее уже преобразователь.

ЗигЗаг=только из индуктивной нагрузки мне на ум приходят холодильник, да стиральная машинка.
А все остальное либо емкостная, либо резистивная нагрузка. . Еще у меня лампа дневного света с дросселем и СВЧ печь, которая скорее к активной нагрузке относится.

ats52
Скорее -активная...

Неаа.. Искры просто так не сыплются.
На досуге измерял потребляемую мощность своего компа (АМД 3000+) и был приятно удивлен.
На самой крутой игрушке, которую он тянет, больше 110 Ватт получить не удалось!
А так пугали...

Valery
Неаа.. Искры просто так не сыплются.
На досуге измерял потребляемую мощность своего компа (АМД 3000+) и был приятно удивлен.
На самой крутой игрушке, которую он тянет, больше 110 Ватт получить не удалось!
А так пугали...
А чем меряли? Ведь помимо активной мощности -Вт, есть еще рекативная - ВАР, и полная - ВА. И именно эти самые ВАРы и есть то самое зло, котрое искореняют кондесаторами.

Мне почему-то кажется, что блоки питания компов и т.п. -- вообще нелинейная нагрузка, "аршином общим не измерить". Иначе почему форма электронапряжения в домашней электросети всегда такая страшненькая?..

В каком-то из номеров "Компьютер-пресс" был статья, где подробно это рассматривалось и особенно импульсники.

Silent
А чем меряли
Измерял силу тока на входе.
Что особенно удивило, при блуждании по Интернету и при работе в Ворде потребляемая мощность - 66 Вт!
Не поверил глазам и стал проверять тестер (эл. лампочки 60 и 100 Вт).
Однозначно, как говорит Жирик.
Правда, комп. сбрасывает частоту, но 66 Вт - это круто!

dimss
почему форма электронапряжения в домашней электросети всегда такая страшненькая?..

Это только по понедельникам с утра.

Valery
Измерял силу тока на входе.
А каким прбором? Тестером или еще чем? Есть спецовые приборы - ваттметры, кторые и кос фи учитывают.

Silent
Тестером.
Если добавить к этим цифрам 30 процентов (скорее всего меньше), все равно впечатляет.
Просто я хотел менять 300 Вт БП на более мощный, а оказалось все и так прекрасно.
Да, видюха не геймерская.

Valery
Если на БП написано 300 Вт это не значит, что он потребляет от сети именно эти 300 Вт! ;)
А моделька тестера какая? Ведь не всякие китаеметры могут измерять ток на переменке.

Silent
Меня пугали компьютерные спецы, и говорили, что 300 Вт это прошлый век. (Глумились гады)

При bpмерении потребляемой мощности импульсной техники используется немного другой ваттметр- ваттметр TrueRMS.
http://www.circuitspecialists.com/products/full/7171.jpg

В свое время у меня был 386DX с 200-ваттным блоком питания и "полукруглым" монитором. Замерял по оборотам электросчетчика (нового, хорошего). Получилось, что сам комп жрал 30 W, а монитор -- еще 80 W. Позже мой Athlon XP жрал без монитора 100 W.

Valery
Меня пугали компьютерные спецы, и говорили, что 300 Вт это прошлый век.
300Вт - это в импульсе - типа на старте дисков и т.п.
Средняя там разика в три поменьше.
Ну и максимально среднее (неимпульнсое) потребление - 100% загрузка видяхи + 100% загрузка CPU + работа с пасятью + запись на RW.
Вот и получается что нужны ~120W средних максимум, а на БП должно быть написано '400'.

Гонец

Мне кажется, что комп это не импульная техника

Вилкер
300Вт - это в импульсе - типа на старте дисков и т.п.
Это же сколько винтов надо!
БП БП рознь! Одно дело голимый китай, а другое дело китай честный! Может и 400, а при реальных 200 он скиснет, а может и 250 пахать годами при полной нагрузке.
У меня в гробе 300 Вт повермановский, пашет без проблем больше 2х лет, хотя судя по температуре воздуха на выходе ему весьма несладко. В машние 2 ДВД, 5 винтов, и так по мелочи, только видюха старая, ей много не надо.
Но то что запас мощности должен быть это завсегда так.

Valery
Мне кажется, что комп это не импульная техника
На раскрутке шпиндельный мотор жрет амперы. Но несколько секунд.

Насколько я помню, у нас на предприятии стояло два счетчика, активной и реактивной нагрузки, по показаниям счетчиков вычислялся средний Фи за месяц. За завышенный приходилось больше платить,как и за перекос фаз. Соответственно пришлось сделать компенсатор. Поскольку на автоматику денег не выделили стояло несколько трехфазных кондеров-ящиков включенных через пускатели - управление ручное, дистанционное (оператором по табличке: включены двигателя 1,2,3, включи первую банку; 4,5,6 - вторую, 1,2,3,4,5,6 - обе). Но вот счетчик активной нагрузки горнул даже если был включен один компенсатор, счетчик реактивной в этом случае ехал оборот назад и становился на стопор.
Это для примера. Счетчиков ИМХО три типа счетчик активной нагрузки т.е. все воедино; реактивной (емкостной) нагрузки, ну и соответственно реактивной (индуктивной). Для компенсации большой емкостной нагрузки имеются дросселя, я их не встречал. А квартирному счетчику вроде по барабану какую нагрузку считать, и смысл квартирного компенсатора сводится к нулю, ну а после нас (на подстанции) хоть потоп :).

Valery
Искры сыпятся при включении, пока емкости фильтра не зарядятся. В хорошем ИИП они более 400 мкФ. Пусковой ток по этой причине большой.

Нигрол
А еще паялы подпускают постоянную составляющую в сеть (одно слово, враги народа)

Valery это вам так кажется. Точно не скажу, но БП там работает килогерцах. Лень просто рыться в схемах.

С трехфазным током все гораздо проще.
По одному проводу передается напряжение, по второму ток, по третьему - косинус фи.


Был у нас препод с юмором в технаре, так он обожал нечто подобное спрашивать, причем неожиданно, посреди экзамена к примеру.

Помню как я у него отл. получал -- рассказывал я ему (как счас помню) про обтюрацию в оптоволоконной передаче данных, а он возьми так неожиданно и спроси меня -- А ДЛЯ ЧЕГО НУЖЕН ПЯТИФАЗНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ??? А я ему -- пятифазный двигатель приводит во вращение оптическую ось сопряжения!!!

получил отл. тогда))).

Да! и насчет эконометра! Если никто не знал, то сайт positron.ru целиком посвящен подобным девайсам, есть что глянуть!)))))))

Все это конечно хорошо, но этот косинус Ф зависит не только от того, что стоит после счетчика в квартире, но и от того, что стоит перед ним. А перед ним весь стояк висящий на фазе со своими предложениями по изменению этого косинуса.
Получается что через счетчик проходит ток с уже с cosФ<1. В таком случае эта маленькая коробченка всей электросетью рулит от понижающего трансформатора в будке. А значит "экономить" должен не только владелец этой коробочки, но и все соседи висящие на этой фазе.
Лихо однако.

Да не, замануха это всё. В хате счётчик активной энергии, так что на реактивную составляющую ему плевать. Индуктивной нагрузки, как было сказано выше, в квартире ничтожно мало, так что что-либо компенсировать нужды нет. А на предприятиях с большим станочным парком - там да, на подстанциях стоят счетчики активной и реактивной энергии и конденсаторные установки.

обман счетчика вот схема взял у соседей http://forum.cxem.net/index.php?act=Attach&type=post&id=3645

А вот еще линк на точно такую же схему - http://vecliepaja.eclub.lv/sposob13.htm
Вот это как раз из разряда "купите схемку за 10$, не хотите покупать? ну вот есть бесплатная, 100% работает!"
Что характерно, собирать ТАКОЕ никто не будет, а если и собрать, то не факт ещё, что будет работать.

Вот накидал опробованную схемку:

Тут всё просто: "Ф" на фазу, "0" на ноль, "З" на землю (батарея, водопровод, etc, или если есть возможность, на 0 перед счетчиком). Вторичка должна давать примерно 5 вольт на холостом ходу
Работать будет, может только придётся поменять местами приходящие на счётчик ноль и фазу (меняется обычно в щитке на площадке). Чем мощнее транс, тем большую нагрузку "забарывает".

Как пишут авторы схемы счетчик расчитан на 50гц и не любит ВЧ. Устройство создает помеху и по идее будут "петь" все телевизоры и остальные приборы в доме а проводка будет излучать так что "запоют" железные зубы и пломбы у стариков соседей ! :-)))

Cerega Lisin
Смею Вас уверить, что подобная схема работать будет. Проверено на практике. :)
По большому счету, всё упирается в качество заземления.
Только небольшое уточнение: токовая обмотка счетчика должна сидеть на нуле. А "сквозной" проводник - на фазе.
Принцип работы - создание на токовой обмотке несколько более высокого потенциа (на 3-5 В), нежели на вводе в дом. В результате, ток в токовой обмотке течет в другую сторону. ;)

ЗЫ: Эта хрень еще называется "вольтодобавка". :)