На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 51,
участников - 6 [ Барабашка_Азимут_, studentkra, DangerAlex, SLB_MN, evg1804, Simon]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› NVIS. Что за чудо-юдо на багажнике? 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  12  13  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 04 Авг 2019 15:08:49 #  

Импортозамещения полноценного в России не было никогда.

Но к этому все движется.. Особенно если термин понимать по назначению - полное замещение импортом.
Ballast
Участник
Offline1.8
с апр 2010
СКФО
Сообщений: 206

Дата: 04 Авг 2019 15:39:15 #  

Я что-то не понял: обычный 2-метровый штырь, загнутый бубликом, закороченный на дальнем конце, может излучать, как АЗИ?
Тогда зачем тут АЗИ, если можно штырь загнуть?
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/sdc11284.jpg
Реклама
Google
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 04 Авг 2019 16:31:22 · Поправил: Kim Mathers (04 Авг 2019 16:42:47) #  

Ballast

Я что-то не понял: обычный 2-метровый штырь, загнутый бубликом, закороченный на дальнем конце, может излучать, как АЗИ?

В целом да, но есть "но":

1. Привязанный штырь дает диаграмму, которая не является идеальной для NVIS. Угол неоптимален, несимметричен в вертикальной плоскости. Компромисс за 3 рубля.
2. АЗИ на крыше имеет более оптимальную ДН, которая, что очень важно, куда более симметрична.
3. АЗИ в виде багажника "самокамуфлирует" антенну (в т.ч. у нее поэтому активный элемент складной в сторону). Это важно, чтобы в стране с напряженной обстановкой не йопнули по машине каким-нибудь орудием.
Ballast
Участник
Offline1.8
с апр 2010
СКФО
Сообщений: 206

Дата: 04 Авг 2019 16:59:48 #  

Ну вот я на фотке привел КШМку на газели (она в этой же ветке несколькими страницами ранее разобрана). Ни о каких маскировках речи не идет. Зачем городить огород, если можно этот штырь айкомовский посередине над лобовым стеклом газели делать, и загибать-разгибать по мере надобности?
А есть у кого расчеты в мана или чем другом на такие "бублики"?
Kim Mathers
Участник
Offline3.5
с мар 2007
Москва и МО (Ступино)
Сообщений: 2173

Дата: 04 Авг 2019 17:06:32 #  

Ballast

Зачем городить огород, если можно этот штырь айкомовский посередине над лобовым стеклом газели делать, и загибать-разгибать по мере надобности?

Будете вникать только в треть написанного? Удобно!
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 04 Авг 2019 17:20:21 #  

Тогда зачем тут АЗИ, если можно штырь загнуть?

Штырь, загнутый горизонтально и есть штырь оптимизированный, насколько это можно добиться от штыря, для ЗИ. Насколько это можно - уже другой вопрос - скажем так: на сколько то.. с одной стороны часть диаграммы отжимаем к небу, а с другой стороны приближаем полотно к земле и бесполезно ее греем.

В этом отношении комментарий 1. Привязанный штырь дает диаграмму, которая не является идеальной для NVIS. Угол неоптимален, несимметричен в горизонтальной плоскости. совершенно справедлив. Любое загибание чего или кого либо - компромисс от безысходности.

Конец штыря (горячий) закорачивать ни обо что не нужно. Это антенна "открытого" типа. В ее полотне нет замкнутого контура (или витка если хотите), способного навести сколько нибудь значимую магнитную составляющую в ЭМП - поэтому и зовем штыри и диполи электрическими антеннами. А то что в баран штырь согнут - это только для того, чтобы за габариты авто не торчало.

Рамочная (или как правило полурамочная) АЗИ - закрытая, это виток типично периметра 4-5м настроенный в резонанс. Макимум ЭМП сосредоточен в магнитной составляющей - антенна магнитная - наиболее чувствительна к к приему магнитной составляющей и туповата для электрических шорохов и других шумов. Поэтому в мобильной сети наибольший эффект от преимущества рамок достигается в том случае, когда все станции работают на рамках.


Абр АЗИ не означает обязательно рамочную АЗИ.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 04 Авг 2019 17:29:10 · Поправил: ua6lfj (04 Авг 2019 17:29:43) #  

Зачем городить огород, если можно этот штырь айкомовский посередине над лобовым стеклом газели делать, и загибать-разгибать по мере надобности?

Так называемый айкомовски штырь AH-5NV не что иное как переобозванный айкомом NVIS KIT by Stealth FG4200.

Загибайте.
Ballast
Участник
Offline1.8
с апр 2010
СКФО
Сообщений: 206

Дата: 04 Авг 2019 17:48:08 #  

Хочу уточнить: NVIS-киты горячим концом на корпус не заземляются?
Я на фотке кшмки увидел 2-метровый AH-2B. А какова будет его эффективность, если его загнуть ровным кругом без удлиняющих NVIS-китов?
Ballast
Участник
Offline1.8
с апр 2010
СКФО
Сообщений: 206

Дата: 04 Авг 2019 18:31:22 #  

И у паши-маши (МШ-1) на крыше что-то типа поручневой АЗИ. Как она работала, кто-ибудь использовал? Какие там согласующие устройства применялись и что за радиостанция стояла?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 04 Авг 2019 19:44:10 · Поправил: 1428 (04 Авг 2019 21:10:26) #  

Ballast
Вы задали 22 вопроса.
Зачем?
Есть радиолюбительский материал о МА.
Простому обывателю его более, чем достаточно.
http://www.cqham.ru/ant_mr.htm


e2e4
.... я бы такую
поставил бы на свой экспедиционный автомобиль.

Кто мешает?
Одно диапазонный вариант изготавливается быстро
и имеет копеечную себестоимость.

В заводской вся цена находится в блоке АСУ.
Смотрите, что решает АСУ заводской АЗИ:
-определяет на какой частоте находится трансивер в режиме приема
-отключая трансивер, включает собственный генератор, заранее автоматом
настраивая этот генератор на частоту трансивера
К упомянутому генератору предюявляются рад требовании мощьность и
работа на этой мощности на любую нагрузку без сбрасывания мощности
-настраивает антенну, используя этот генератор как источник опорной частоты для настройки
-отключает собственный генератор после настроики антенны и подключает трансивер
к настроенной антенне.
Всё это автоматически без участия оператора.
Неслабые задачи?
Какие задачи такой и ценник,
7 000 долларов за отечественный вариант
который часному лицу некто не продаст.
Можно купить импортный, он дороже но, продается всем кто платит.

А есть у кого расчеты в мана или чем другом на такие "бублики"?
Самоя простая рамочная АЗИ

Увеличить

Основные соотношения:
L = 1,57АВ
CD = 5-8см
АС » 0,2L
Длинна волны самого высокочастотного диапазона » 4(АВ+L).

http://www.cqham.ru/ant23_6.htm
По этому же принципу работают все рамки у военных и гражданских производителей.
Если настраивать антенну руками, отказавшись от автоматики,
всё просто и дешево.

Не нравится рамка?
Можно изготовить загнутый штырь
настроив его на нужный диапазон.

Всё будет работать приблизительно одинаково.

Если этого недостаточно, специально
дам калькулятор для опитмазации рамок и
сцылку на патент двухвитковой МА.

Ну а КШМ рамка Р-130 со схемой и фото тут была
ПС из комплекта Р-142Н - Страница 2
Часто продают БС и БР в виде КИТОв.
Работает эта АЗИ от 8 Вольт несмотря, что требует 24 вольта по паспорту.
Там есть особенность с алгоритмом работы самодельного ручного переключателя диапазона.
Кто соберётся собирать АЗИ из этих блоков БС и БР при автономном использовании БС,
тому расскажу.
e2e4
Участник
Offline1.0
с июн 2007
Москва
Сообщений: 42

Дата: 04 Авг 2019 21:30:33 #  

Кто мешает?
Одно диапазонный вариант изготавливается быстро и имеет копеечную себестоимость.

Одно диапазонный вариант не интересен.
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 04 Авг 2019 21:36:31 #  

1428
В заводской вся цена находится в блоке АСУ.
Я бы так не сказал. Вогнать 150 Вт на 3 МГц в такую рамку при сохранении высокой добротности задарма никак не получится.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 04 Авг 2019 21:50:21 · Поправил: 1428 (04 Авг 2019 22:27:05) #  

e2e4
Одно диапазонный вариант не интересен.
Тогда копите деньги на готовый покупной.
Работать он будет аналогично приведённой т.к. природу не обмануть
АЗИ крохотных размеров будет работать только на ВЧ, где она и даром ненужна.
Это минимально приемлемые соотношения размеров и частоты для передающей антенны.
L = 1,57АВ
CD = 5-8см
АС » 0,2L
Длинна волны самого высокочастотного диапазона » 4(АВ+L)

С оптимальными размерами передающая рамка становится однодиапазонной и прибавляет в габаритах.

fil
Поясните свою мысль.
и какое отношение к максимальному КПД при передаче имеет высокая добротность?
Для примера.
У диполя 1\2 добротность 10
Если его сократить вдвое и притянуть СУ к прежней частоте,
добротность системы СУ+диполь будет 20, а передавать будет хуже.
Если диполь выкинуть и только увеличить размеры СУ попутно притянув это на прежнюю частоту
добротность будет 300, а передевать будет отвратительно.
И только уменьшив добротность, увеличив размер катушки и уменьшив емкость конденсатора, получим прирост передачи т.е.
если параллельный контур оптимизировать под макс добротность добротность будет, а передавать
будет плохо.
e2e4
Участник
Offline1.0
с июн 2007
Москва
Сообщений: 42

Дата: 04 Авг 2019 22:25:47 · Поправил: e2e4 (04 Авг 2019 22:30:39) #  

Тогда копите деньги на готовый покупной.
Не такие уж и большие это деньги, чтобы их копить.
К тому же у меня есть более интересное мне направление, куда вбухать свои кровные.

У диполя 1\2 добротность 10
Это из чего же следует?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 04 Авг 2019 22:28:29 · Поправил: 1428 (04 Авг 2019 22:38:15) #  

Не такие уж и большие это деньги, чтобы их копить.
Рад за вас, если вы о 7 000 долларов.
К тому же у меня есть более интересное мне направление, куда вбухать свои кровные.
Дело барское.
Кто против?

Это из чего же следует?
Добротность 80м диполя на высоте 5 метров 10.
Наверно так понятнее?
fil
Участник
Offline5.0
с авг 2006
Москва
Сообщений: 2725

Дата: 05 Авг 2019 11:02:36 #  

1428
Поясните свою мысль.
и какое отношение к максимальному КПД при передаче имеет высокая добротность?

Я всего лишь имел в виду достижение низких омических потерь в СУ.
Кроме того, сам процесс перестройки такой антенны в нижней части диапазона достаточно сложен в части обеспечения электрической прочности, т.к. сопровождается большими токами или напряжением ( в зависимости от схемы согласования).
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 05 Авг 2019 12:29:12 · Поправил: ua6lfj (05 Авг 2019 12:45:13) #  

Кроме того, сам процесс перестройки такой антенны в нижней части диапазона достаточно сложен в части обеспечения электрической прочности, т.к. сопровождается большими токами или напряжением

Воистину так! Подтверждение ниже..







В заводской вся цена находится в блоке АСУ.

Заодно видно где схоронились тысячи долларов в стоимости высокоскоростной самонастраиваемой рамки..
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 05 Авг 2019 14:13:19 · Поправил: ua6lfj (05 Авг 2019 14:23:12) #  

Использование 9300 на мотордоме в АЗИ режиме без спец ЗИ хлыста. Мощный подъемник.

Ballast
Участник
Offline1.8
с апр 2010
СКФО
Сообщений: 206

Дата: 05 Авг 2019 14:39:42 #  

Кто соберётся собирать АЗИ из этих блоков БС и БР при автономном использовании БС,
тому расскажу.

Расскажите пожалуйста, как это все сопрячь с айкомом-78? Я так понимаю, БС имеет 75-омный вход? Как Айком заставить излучать тестовый сигнал (1 Вт ) без нажатия тангенты?
Ballast
Участник
Offline1.8
с апр 2010
СКФО
Сообщений: 206

Дата: 05 Авг 2019 14:45:23 #  

Использование 9300 на мотордоме в АЗИ режиме без спец ЗИ хлыста. Мощный подъемник.
А угол подьема он как-то выбирает сам? Помню, было время, я 4-метровый штырь от р-142 с ее подьемиком как АЗИ использовал. 10 минут подбора угла наклона - и вуаля - связь есть (по прямой что-то около 250 км). Не помню, только, что там за антенна ответная была.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 05 Авг 2019 15:23:26 · Поправил: ua6lfj (05 Авг 2019 15:25:13) #  

Ballast
Как Айком заставить излучать тестовый сигнал (1 Вт ) без нажатия тангенты?


>>>

1428
Вы задали 22 вопроса.
Зачем?


.. уже 30 вопросов..
e2e4
Участник
Offline1.0
с июн 2007
Москва
Сообщений: 42

Дата: 05 Авг 2019 15:43:52 · Поправил: e2e4 (05 Авг 2019 15:44:27) #  

Добротность 80м диполя на высоте 5 метров 10.
А как же толщина проводника (излучателя)?
Наверно так понятнее?
С сорокой на хвосте было оригинальнее.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 06 Авг 2019 12:18:53 · Поправил: 1428 (06 Авг 2019 12:28:58) #  

Ballast
вуаля - связь есть (по прямой что-то около 250 км). Не помню, только, что там за антенна ответная была.
На приемной стороне принимали исключительно пространственную т.е. отраженную волну,
а при отражении соотношение Е и Н изменяются до значений типичных для полноразмерных антенн.

Расскажите пожалуйста, как это все сопрячь с айкомом-78?
Может мне самому всё за вас изготовить и настроить пока
вы изволите вопросы задавать?

Как Айком заставить излучать тестовый сигнал (1 Вт ) без нажатия тангенты?
Читайте документы для Айкома, там всё есть.

Для БС одного Ватта мало.
Это изначально работает с 50 Вт от 130, а ограничения в 130 нет.
Потребуется модернизация индикатора тока БС.


e2e4
Группа граждан проводила
натурные испытания быстроразворачиваемых антенн диапазона 2-4 мГц
для миниатюрных радиостанций.
Была куча всяких замеров.
Добротность диполя оттуда.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 06 Авг 2019 12:35:49 · Поправил: ua6lfj (06 Авг 2019 12:38:09) #  

Читайте документы для Айкома, там всё есть.

Немного уточню.. Требуемая глубокоуважаемым балластом информация разумеется есть у айкома, а также у тех, у кого есть подписанный с айкомом договор о неразглашении.. А его подписывают только если есть повод и взаимный интерес - если намечается договор о тех сотрудничестве.. ну и так далее.

Хотелось влет помочь балласту, но пораскинул мозгами и выходит... должностное преступление..

Ради чего?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 06 Авг 2019 12:52:09 · Поправил: 1428 (06 Авг 2019 13:07:55) #  

ua6lfj
Айком хорош тем, что есть в виде 78, а 78 это не 718.
При ручном управлении всё облегчается т.е можно не заниматься
поиском не афишируемых функций Аикома, а не нарушая коммерческие тайны взять и сделать самому.
Материалов и расчётов предостаточно.

Ballast
10 минут подбора угла наклона - и вуаля - связь есть (по прямой что-то около 250 км).
Вот делать было нечего.
Там всего три штатных положения.
Вертикальное для земной волны
Наклонное для АЗИ
Транспортное лежачее.

Не угол надо было ловить, а частоты правильно выбирать))
Или за исправностью СУ, которое не достраивало штыри в положении АЗИ из-за неисправности,
следить.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 06 Авг 2019 13:06:09 · Поправил: ua6lfj (06 Авг 2019 13:08:16) #  

Айком хорош тем, что есть в виде 78, а 78 это не 718.
При ручном управлении всё облегчается т.е можно не заниматься


Да, не совсем то, но почти тоже самое. Применительно к обсуждаемому, протокол управления и интерфейс у обоих (да и у всех других КВ айкомах, имеющих порт на внешний тюнер, есть только разница в розетках и вилках) одинаковы.

Кроме плавного энкодера и повышенной неравномерности АЧХ ФНЧ после УМ (по всему КВ, если раскрыть сплошное перкрытие) я не заметил большой разницы между 78 и 718. Впрочем, не сильно и старался. Не знаю, есть ли в 718 ALE..
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 06 Авг 2019 13:10:57 · Поправил: ua6lfj (06 Авг 2019 13:11:33) #  

Для БС одного Ватта мало.

у 78го настроечный пилот кажется 30 ватт. тоже мало.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 06 Авг 2019 13:17:05 · Поправил: ua6lfj (06 Авг 2019 14:02:51) #  

Как Айком заставить излучать тестовый сигнал (1 Вт ) без нажатия тангенты?

Очевидно, что для начала следует привести вашу антенну от Р140 в соответствие с MIL-STD-188-141A. Без тангенты.. только как-то так..

Можно еще попробовать вернуть острова..

По одному. За каждый отвеченный вопрос..
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 06 Авг 2019 13:27:36 · Поправил: 1428 (06 Авг 2019 13:34:08) #  

ua6lfj
у 78го настроечный пилот кажется 30 ватт. тоже мало.
Зачем так сложно?
Вспомнили Пилот, я и слов таких не знаю)).

1.Настроить антенну анализатором и поставить отметки в нужных местах.
2.Вообще никаким анализатором не пользуясь просто настроиться на шум приемника на нужной частоте.
КСВ уже не будет 5 и ограничитель мощности не с работает и вторым этапам строиться с передатчиком
в режиме АМ.
3.Чувствительность датчика БС увеличивается за 5 мин, включая время на вскрытие корпуса.
Могу ещё варианты изложить.
Никто ничего делать не будет т.к. кому было надо тот давно всё сделал.
Помогать интересно тем кто делает, пускай и с ашибками.
Диванных делателей надо учится отправлять.
Пускай учатся раз время и интерес есть.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 06 Авг 2019 13:34:32 · Поправил: ua6lfj (06 Авг 2019 13:37:50) #  

Да я не возражаю, пусть делает как хочет.

Я только намекнул как это делается правильно и со вкусом. Хорошим.

А дальше - хозяин барин...

Хоть на балластный резистор..
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  5  6  7  8  9  ...  12  13  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.035; miniBB ®