На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 39,
участников - 1 [ Васиссуалий Лоханкин]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› J-ant или Slim-Jim 
Широкополосные связные радиоприемники в нашем магазине


Icom IC-R6
руб.

Yaesu VR-120D
руб.

Icom IC-R75
руб.

Yaesu VR-160
руб.

Icom IC-R20
руб.
 Страница:  ««  1  2Поиск в теме
Автор Сообщение
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10609

Дата: 17 Апр 2014 22:24:32 · Поправил: Zmej (17 Апр 2014 22:24:54) #  

AndyRadist

Да собственно с двоечной/70 и пересчитывал, как просил Костя на 470.
Costa
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Москва
Сообщений: 49

Дата: 17 Апр 2014 22:28:37 #  

ну все пошел крамсать трубки.
последний вопрос, на этот раз по антенне Ground Plane она у меня как раз на 433МГц
вертикальный штырь длинной 165мм

улучшится ли усиление и полоса если увеличить длину штыря и противовесов ровно вдвое?
Реклама
Google
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10609

Дата: 17 Апр 2014 23:30:13 #  

улучшится ли усиление и полоса если увеличить длину штыря и противовесов ровно вдвое?

Нет, антенна рассогласуется с фидером и будет чёрт знает что.
Costa
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Москва
Сообщений: 49

Дата: 17 Апр 2014 23:35:38 #  

понятно
спасибо еще раз

вот уже сделал сами L трубки
завтра куплю ПВХ трубу и доделаю до конца
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10609

Дата: 20 Апр 2014 12:46:56 #  

Costa
Ну что, доделали, проверили уже?
Costa
Участник
Offline1.1
с апр 2014
Москва
Сообщений: 49

Дата: 20 Апр 2014 14:17:48 · Поправил: Costa (20 Апр 2014 14:19:21) #  

Ну что, доделали, проверили уже?
Да, доделал. просто туго вогнал в отверстия в ПВХ трубе без дополнительного крепежа
вроде хорошо
при вдувании в нее 25Вт с 4 этажа в 7км по городской застройке на китайскую портативку с кривой антенной слышно на 7-10 баллов

КСВ пока проверить не могу (отдал знакомому приборчик) но станция вроде не греется и ток потребления нормальный значит КСВ не больше 2

на следующей неделе измерю точно
kimdenisgerman.ch
Участник
Offline1.0
с ноя 2014
Москва
Сообщений: 11

Дата: 19 Дек 2014 14:55:50 · Поправил: kimdenisgerman.ch (19 Дек 2014 14:56:29) #  

http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/slim-jim_445.rar

Здравствуйте!

Прошу меня извинить что вклиниваюсь. Решил не плодить темы, а задать вопрос здесь.

Будучи новичком в этой интересной сфере человеческой деятельности ищу варианты антенн, простых для повторения.
Нашел вариант антенны slim jim и калькулятор для ее расчета http://www.m0ukd.com/calculators/slim-jim-and-j-pole-calculator/. Вбил интересующую меня частоту и внес параметры антенны в mmana http://www.radioscanner.ru/uploader/2014/slim-jim_445.rar

Однако обещанных калькулятором параметров не получил...

Просветите пожалуйста неуча, в чем может быть проблема? Или хотя бы укажите путь.

Заранее благодарен!
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 19 Дек 2014 16:16:28 #  

Радиусы-диаметры обычно путают
kimdenisgerman.ch
Участник
Offline1.0
с ноя 2014
Москва
Сообщений: 11

Дата: 19 Дек 2014 18:07:34 #  

Радиусы-диаметры обычно путают

Этот момент я помню.
Хочу использовать медный провод d 1.4 мм.
Соответственно в mmana R 0.7 мм.

Вообще интересно как рассчитать такую антенну. С GP например мне все ясно. А вот как быть с slim-jim ответ пока не нашел.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 19 Дек 2014 19:05:22 #  

Вообще интересно как рассчитать такую антенну.
Не надо её считать. делайте сразу по рисункам,намного приятней и полезней.
kimdenisgerman.ch
Участник
Offline1.0
с ноя 2014
Москва
Сообщений: 11

Дата: 19 Дек 2014 21:39:48 #  

Не надо её считать. делайте сразу по рисункам,намного приятней и полезней.

Приятнее - соглашусь, полезней - не соглашусь.
Интереснее все таки знать как и что устроено.
По мере наличия свободного времени читаю литературу. Нов время увы не резиновое.... А знать хочется сейчас
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 20 Дек 2014 19:43:28 #  

kimdenisgerman.ch
Написал в ЛС.
Не ведитесь на расчеты УКВ антенн в ММАНе: врет +/- километр. Её достоверность распространяется не далее КВ. На УКВ корректно работет HFSS, Microwave Office и т.д.
.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 20 Дек 2014 22:12:10 · Поправил: RA6FOO (21 Дек 2014 01:00:08) #  

Alarm
Не ведитесь на расчеты УКВ антенн в ММАНе: врет +/- километр.
Её достоверность распространяется не далее КВ.


Ложная Alarm. Вы путаете её с NEC 2.
Вот он-то часто вообще неспособен вразумительно что либо рассчитать на УКВ.

А перечисленные вами программы,
во первых - применять для проволочных, диаметром 1,5 мм - смешно,
а во вторых их погрешность в общем случае в 5...10 раз больше.

Приведите примеры, модели Ваши, я подскажу, где в них ваши ошибки,
которые вызвали такое недовольство протраммой.
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 21 Дек 2014 17:31:33 · Поправил: Alarm (21 Дек 2014 17:38:00) #  

RA6FOO
Если завтра найду курьезные проекты для ММАНы, то скину, где-то я их собирал...
Основные ошибки ММАНы, по моему мнению:
- это расчеты на металлическом буме (на диэлектрике антенн не признаю по причине статики и грозозащиты).
- любая антенна в программе сразу теряет идеальность, если ее разместить на металлической мачте, да и при диэлектирической, к антенне у нас подведен фидер, а не абстрактная "точка питания". Так вот если это "дорисовать" в проекте, то все расчеты становятся некорректными.
Иногда получались такие "картинки" при четырех диполях размещенных на металлической мачте, что излучение было от основания 12-ти метровой мачты, хотя точки подключения питания находятся на диполях.

Учитывая доступность ММАНы для большинства радиолюбителей, пользоваться ей на УКВ, конечно можно, если после сборки антенны что-то подвигать и подточить напильником до получения приемлемой настройки.

А вот на HFSS зря Вы так, на 400 MHz и выше практически "в точку" антенны в железе работают. Погрешности только от "кривых ручек" и неточности ввода параметров материала.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 22 Дек 2014 02:51:57 · Поправил: RA6FOO (22 Дек 2014 03:00:07) #  

А вот на HFSS зря Вы так, на 400 MHz и выше практически "в точку" антенны в железе работают.
Я рад за Вас, что Вы имеете возможность сравнить натурно с расчетом в программе.
пока это не удавалось никому в мире. Статейку бы в интернет о ваших исследованиях
погрешности программ.


Если завтра найду курьезные проекты для ММАНы, то скину, где-то я их собирал...
Я тоже собираю. Глупости самоуверенных юзеров, заложенные в программу.
складываю их в папку "Мусор загрузишь - мусор получишь"
Буду благодарен за ее пополнение.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 22 Дек 2014 15:16:14 #  

Интереснее все таки знать как и что устроено.
Именно для этого и надо сделать).Исследовать работу антенны можно с помощью КСВ -метра и измерителя импеданса,проверкой распределения поля вдоль излучателя и трансформатора(и кабеля!),измерением диаграммы направленности и проведением связи.
MMANA вам всё равно не покажет насколько сильно выражена течка по кабелю. Она покажет идеальный результат и Вы довольный ляжете спать. Но собрав антенну на следующий день, поймёте,что всё не так ,как рассчитано.
Чтобы понять,что я хочу до Вас донести,достаточно один раз собрать J-антенну ,подключить её к измерителю импеданса и провести рукой по кабелю. Желание надеяться на MMANу пропадёт.
RK6AJE
Участник
Offline3.1
с мая 2007
Оттуда
Сообщений: 848

Дата: 22 Дек 2014 15:42:11 · Поправил: RK6AJE (22 Дек 2014 15:42:45) #  

Евгений приветствую!
Пробовал тему с рукой ещё в 2005 году. Решил проблему просто. Запитывая J-ку с симметрирующим 1/4-волновой петлёй из кабеля. Руки на КСВ перестали влиять.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 22 Дек 2014 15:58:56 · Поправил: RA6FOO (22 Дек 2014 16:03:11) #  

Много желающих повыпендриваться программами электродинамического
моделирования объёмных структур там, где они плачевно неточны и бессмысленны.
Но забивать гвоздь молотком все же точнее, быстрее и легче, чем ноутбуком

Желание надеяться на MMANу пропадёт.
Тогда попросите ребенка подрисовать в ней кабель, это просто и покажет в расчете
лучше, чем "водить рукой по кабелю" чтоб ощупать, " насколько сильно выражена течка "

Исследовать работу антенны ... проверкой распределения поля вдоль излучателя
Не лезьте "измерялками поля и тока" в ближнюю зону УКВ антенны,
она жестоко посмеется над вашими измерениями и советчиками этого.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 22 Дек 2014 16:22:24 · Поправил: Радиал (22 Дек 2014 16:22:39) #  

Запитывая J-ку с симметрирующим 1/4-волновой петлёй из кабеля.
Наверно 1/2 -волновой? И находите точку питания 200 Ом?
Alarm
Участник
Offline3.0
с фев 2013
GPS-off
Сообщений: 375

Дата: 22 Дек 2014 18:12:33 #  

RA6FOO
Но забивать гвоздь молотком все же точнее, быстрее и легче, чем ноутбуком
"Шуруп, забитый молотком, держится намного крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой"

Много желающих повыпендриваться программами электродинамического
моделирования объёмных структур там, где они плачевно неточны и бессмысленны.

Так что же на них работают все профи, платя большие килобаксы за эти программы, а не на ММАНе? Я понимаю, что перейти с ММАНы на HFSS, примерно тоже самое, что пересесть с самоката за штурвал самолета. Многим влом тратить время на изучение "сложных" программ, когда можно пользоваться антенными калькуляторами.

Я рад за Вас, что Вы имеете возможность сравнить натурно с расчетом в программе.
пока это не удавалось никому в мире.

Очень много страниц про то, как это делают "в мире" - ссылка_1, ссылка_2 и для общего развития.

Радиал
достаточно один раз собрать J-антенну ,подключить её к измерителю импеданса и провести рукой по кабелю
Довольно неплохо решилась эта проблема таким способом:
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2957

Дата: 22 Дек 2014 18:39:38 #  

Очень много страниц про
Зря грузили меня загрузкой 33 мегабайт, есть у меня все это и на диске и на бумаге.
Пльцы веером в кулачок свернмте, нечем у вас проверить точность программ.
И ни у кого нет. трёп и блеф заканчивайте.

Так что же на них работают все профи,
Не считайте "профи" за идиотов, они проволочную 1,4 мм антенну
не "упакованную" в навороты из металла и пластика, в HFSS считать не будут.
(типа вашегj бессмысленного для J антенны обвешивания ее всякой хренью,
не антенне ето необходимо, а ЦЕНЕ за нее)
kimdenisgerman.ch
Участник
Offline1.0
с ноя 2014
Москва
Сообщений: 11

Дата: 23 Дек 2014 22:51:41 #  

Исследовать работу антенны можно с помощью КСВ -метра и измерителя импеданса
Я бы с радостью. Но КСВ-метра нету пока. Из того что представлено в магазинах доступны только Веги и клоны, о которых много негативных отзывов. А из Китая везти - сначала надеялся что здесь найду, т.к. долго ждать. А потом курс доллара подскочил.

В любом случае спасибо всем отозвавшимся. Попробую собрать простенькую J-антенну на 433 Мгц и испытать ее.
Радиал
Участник
Offline4.0
с сен 2005
Москва
Сообщений: 2649

Дата: 27 Дек 2014 10:42:44 #  

Попробую собрать простенькую J-антенну на 433 Мгц и испытать ее.
Будет желание,подъезжайте к нам со своей конструкцией после новогодних каникул,померием импеданс.
brodobrei
Участник
Offline1.0
с окт 2014
Tallinn
Сообщений: 2

Дата: 14 Июн 2015 12:21:22 #  

Всем здравствуйте!
Долго решался строить SLIM Jim высотой около 1,5 метра из медной трубки на диапозон два метра.
Что-то построил ,но не соединил еще low loss кабелем.
Также согласогласование несделал и ксв незамерял.
Все это позже.
Расскажу позже здесь об успехах ,если Вы непротив конечно.
Спасибо.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®