На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 55,
участников - 9 [ ra3tmo, barby, RW4HJD, ra1amw, Ероним, vinipu, Greenland, opty, Sergey4565]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Как измерить реальное удельное затухание в кабеле 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 29 Окт 2015 13:20:58 #  

смотрим на S-метр
1 балл S-метра это 6 дБ по напряжению, т.е 2 раза.
Изменение напряжения в 2 раза много это или мало, например 3 Вольта и 6 Вольт сильно отличаются друг от друга?

На сколько известно S-метр правильно показывает только в одном приборе- в селективном микровольтметре. Все остальное -довольно условно и примерно, не считая конечно анализаторов спектра. Правда там графический интерфейс.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 29 Окт 2015 13:29:27 #  

С годами затухание может ведь и измениться
Если Вы не увидели при вскрытии ничего подозрительного, то не изменилось.
Реклама
Google
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 29 Окт 2015 13:44:08 #  

Воообще есть и готовые калькуляторы, например: http://ra6foo.qrz.ru/raschet.htm
А так же и другие в интернете.

Эти калькуляторы иногда очень полезны, но и приводят к деградации мозга.
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 29 Окт 2015 13:47:03 #  

На сколько известно S-метр правильно показывает только в одном приборе- в селективном микровольтметре.

Затухание это величина ОТНОСИТЕЛЬНАЯ. а значит можно мерить ЧЕМ УГОДНО.
Главное соотношение на входе и выходе.

Я измеряю просто - нагрузка с индикатором напряжения на диоде... стандартная схема.
Измеряем на выходе генератора, а потом на выходе кабеля...
дальше по формуле.
Zmej
Участник
Offline3.1
с дек 2005
...
Сообщений: 10588

Дата: 29 Окт 2015 14:08:36 #  

С-метры в дешевых ФМ трансиверах - это попугаеметры! Более менее они показывают в трансиверах мультимодовых и то, от 59 и на +дБ шкале, если она проградуирована через 10дБ, а не просто состоит из 3-4 "кубиков" без обозначений.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 29 Окт 2015 14:21:35 · Поправил: RA6FOO (29 Окт 2015 14:23:29) #  

Я измеряю просто - нагрузка с индикатором напряжения
Затухание определяется по мощности.
По напряжению и получаются "кабели - вечные двигатели" с отрицательным затуханием :-))
и приводят к деградации мозга
СтарыйА
Участник
Offline3.0
с фев 2011
ЮФО
Сообщений: 1873

Дата: 29 Окт 2015 18:29:50 · Поправил: СтарыйА (29 Окт 2015 18:31:25) #  

RA6FOO
У вас небось великое горе?...От ума или от его отсутствия?
Не хамите , парниша, не в пивной... и в пивной не хамите...не советую!
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 29 Окт 2015 18:59:18 #  

Что ж вы ругаетесь... лучше б не яйками мерились, а математическую формулу по теме написали, вместо методов научного тыка.
P.s.: Кстати чем отличаются по смыслу эти две формулы: ХdB=10*Lg(Рвх/Рвых) и ХdB=Lg(Рвх/Рвых) ?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 29 Окт 2015 19:50:54 · Поправил: Valery (29 Окт 2015 19:51:19) #  

sloveek
Кстати чем отличаются по смыслу эти две формулы: ХdB=10*Lg(Рвх/Рвых) и ХdB=Lg(Рвх/Рвых) ?

Смысл в одной букве.
ХdB=Lg(Рвх/Рвых) ?

Буква d в данной формуле лишняя.
DEN
Участник
Offline5.6
с сен 2003
Родина-мать
Сообщений: 8106

Дата: 29 Окт 2015 20:11:02 #  

Вторая формула вообще странная какая то. От куда она?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1902

Дата: 29 Окт 2015 20:25:40 #  

d десятая от Бела. В них просто логарифм отношения мощностей
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3303

Дата: 29 Окт 2015 21:56:37 · Поправил: killer258 (29 Окт 2015 21:58:48) #  

1 балл S-метра это 6 дБ по напряжению, т.е 2 раза.

Пардон. я забыл, что стрелочные отградуированные по вч генератору S-метры сделаны не у всех (к своему-то я уже привык, что вроде так и должно быть, у меня такие S-метры сделаны и для си-би рации, и для алинки DJ-x10, я на кубики и не смотрю).

Но, хочу сказать, что кубики кубикам рознь. Например , на портативном частотомере Roger RFM-12, как известно, тоже есть шкала уровня сигнала из чёрточек, так вот я с удивлением обнаружил, что чёрточки на его шкале зажигаются ровно через один децибел каждая! Что помогает, например, при настройке контуров в резонанс. Вот такой нежжанный подарок. Поэтому очень часто пользуюсь теперь этим свойством. Рекомендую.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 29 Окт 2015 22:06:46 · Поправил: RA6FOO (29 Окт 2015 22:08:05) #  

RA6FOO
У вас небось великое горе?...От ума или от его отсутствия?
Не хамите , парниша, не в пивной... и в пивной не хамите...не советую!


Не знаю, ибо тут ни ума особого не надо, ни пива, чтобы понять,
что затухание по мощности, а не по напряжению определяется.
.
killer258
Участник
Offline3.2
с янв 2010
Тула
Сообщений: 3303

Дата: 29 Окт 2015 22:11:52 #  

Если Вы не увидели при вскрытии ничего подозрительного, то не изменилось.

Пример из жизни. Сосед ставил себе телевизионную антенну на крышу. У меня был моток кабеля RG6-U нужной ему длины,купленный на митинском радиорынке, но он не стал у меня просить,купил такой же RG6-U в каком-то магазине. Приходит ко мне, говорит, не пойму, на всех программах снег идёт, даже на сильных. Я посмотрел- странно, вроде всё правильно подключено, антенна более-менее нормальная, тем более на крыше,не должно такого быть, у меня такая же, ни малейшей ряби нет. И кабель у него вроде не отличаеьттся от моего, но ничего не остаётся делать, беру свой моток, присоединяю к его антенне вместо егонного, кидаю ему другой конец в окно, говорю, воткни, попробуй! Слышится возглас- "ого!!". Прихожу- и правда, всё идёт отлично, небольшая ряьб на самом слабом канале. А на его кабеле даже НТВ нек показывало нормально, сплошной снег, хуже, чем с комнатной антенной.
Так я ему этот кабель и оставил, а тот велел выбросить и больше не покупать там, где оно его брал.
А на вид оба кабеля одинаковы были..
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 29 Окт 2015 22:18:31 #  

А на вид оба кабеля одинаковы были..
Вид как раз и не влияет никак на то, что внутри.
Sergiv
Участник
Offline1.1
с мая 2015
Владимир
Сообщений: 37

Дата: 29 Окт 2015 23:20:44 #  

Найдите анализатор спектра с функцией ТГ и измерите.
GAO
Участник
Offline2.3
с дек 2012
Приморско-Ахтарск
Сообщений: 526

Дата: 30 Окт 2015 00:27:10 #  

killer258
ак я ему этот кабель и оставил, а тот велел выбросить и больше не покупать там, где оно его брал.
А на вид оба кабеля одинаковы были..


Столкнувшись один раз с подобным я стал все попадающие мне кабеля проверять на имеющемся тогда у меня Х1-19. Т.к. меня интересовали телевизионные диапазоны, то проверял от 40 до 1000 мГц. Узнал много нового!

1. Принято считать, что с ростом частоты затухание в кабеле увеличивается. В целом оно так, но бывают исключения. Мне несколько раз попадались кабели, у которых в дециметровом диапазоне затухание было значительно меньше, чем в метровом.

2. Старый или новый кабель - не имеет значения. Нередко залитый водой кабель с почерневшими центральным проводником и экраном показывал лучшие результаты, чем только купленный с блестящими проводниками.

3. Лучшие результаты показали кабели у одного из которых экран был из фольги из красной меди и второй, 68 года выпуска с потрескавшейся внешней изоляцией и потемневшими проводниками (Рыбинский завод). На втором месте оказался совсем тоненький из состава камерного кабеля от старинных студийных видеокамер, что неудивительно - все его проводники были густо покрыты серебром.

4. Ни один кабель из покупных в магазинах не попал в лидеры, большинство из них оказались в аутсайдерах.
RA6FOO
Участник
Offline3.0
с янв 2010
Пятигорск Владимир
Сообщений: 2955

Дата: 30 Окт 2015 01:10:45 · Поправил: RA6FOO (30 Окт 2015 01:17:24) #  

Ни один кабель из покупных в магазинах не попал в лидеры, большинство из них оказались в аутсайдерах.
Да, конечно, только самодельным можно доверять

Столкнувшись один раз с подобным я стал все попадающие мне кабеля проверять на имеющемся тогда у меня Х1-19.
Методику опишите, как, куда, что.

несколько раз попадались кабели, у которых в дециметровом диапазоне затухание было значительно меньше, чем в метровом.
.
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 30 Окт 2015 08:21:28 #  

Вторая формула вообще странная какая то. От куда она?
Коэффициент передачи K (отношение выходного и входного напряжений), создаваемый аттенюатором чаще всего выражается в децибелах. Выраженные в децибелах отношения мощностей при последовательном включении складываются. Например, если за аттенюатором 10 дБ расположен аттенюатор 6 дБ, то общее ослабление будет составлять 16 дБ.10 дБ + 6 дБ = 16 дБ
Изменение громкости звука приближённо пропорционально логарифму отношения мощностей (Pвх / Pвых).
Громкость звука = log10(Pвх / Pвых)
источник: http://andys.ru/attenuator
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 30 Окт 2015 08:36:41 #  

Я к чему спрашивал про эти две формулы, бывают ситуации, когда приходится измерять мощность передатчика через аттенюатор, -0,5dB, только потом нужно ещё знать фактическую мощность передатчика, можно конечно измерить и без аттенюатора, но слишком много измерений получается и насилований разъёмов, проще пересчитать. Под данный расчет соответствует формула, как раз dB=Lg(Рвх/Рвых). А при измерении затухания в кабеле соответствует dB=10*Lg(Рвх/Рвых). Почему так?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Окт 2015 08:45:14 #  

sloveek
dB=Lg(Рвх/Рвых)

Пишу еще раз, в этой формуле нет децибел!
Уберите букву d, и все будет правильно.
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 30 Окт 2015 08:52:46 #  

Пишу еще раз, в этой формуле нет децибел!
Уберите букву d, и все будет правильно.

Можно я тогда у Вас спрошу: измерено через аттенюатор "-0,5dB" 590 мВт. Какая мощность на входе аттенюатора?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Окт 2015 09:05:00 · Поправил: Valery (30 Окт 2015 09:09:23) #  

sloveek
Можно я тогда у Вас спрошу: измерено через аттенюатор "-0,5dB" 590 мВт

Мощность на входе будет больше в 1.12 раза.
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 30 Окт 2015 09:08:56 #  

Мощность будет меньше в 1.12 раза.
Можете расписать свою методику расчета...
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Окт 2015 09:23:15 · Поправил: Valery (30 Окт 2015 09:24:17) #  

sloveek
Можете расписать свою методику расчета...

Методика заключается в одном слове - потенцирование.
Вам нужно по известному логарифму определить число.
Эта операция является обратной логарифмированию.
В "мое время" логарифмировали, потенцировали, вычисляли синус и косинус с помощью таблиц Брадиса :)
(на урок математики не пускали без этих таблиц)
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 30 Окт 2015 09:32:07 #  

Методика заключается в одном слове - потенцирование.
Вам нужно по известному логарифму определить число.
Эта операция является обратной логарифмированию.
В "мое время" логарифмировали, потенцировали, вычисляли синус и косинус с помощью таблиц Брадиса :)
(на урок математики не пускали без этих таблиц)

А у нас в школе эти таблицы были роскошью, были только у учителя. Так Ваш ответ и не понятен... меньше/больше... нужно определиться, хотя он и однозначно не правильный.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Окт 2015 09:56:00 · Поправил: Valery (30 Окт 2015 09:56:53) #  

sloveek
нужно определиться, хотя он и однозначно не правильный

Давайте определимся :)
Берем самый простой пример, без всяких минусов.

Наш усилитель имеет усиление 10dB.
По формуле
10 = 10lg(P1/P2)
Сокращаем и получаем
lg(P1/P2) = 1

Основание логарифма (число 10) возводим в степень 1.
Получаем ответ - отношение мощностей равно 10 (раз)
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 30 Окт 2015 10:23:11 #  

Valery
Давайте определимся :)
Берем самый простой пример, без всяких минусов.

Наш усилитель имеет усиление 10dB.
По формуле
10 = 10lg(P1/P2)
Сокращаем и получаем
lg(P1/P2) = 1

Основание логарифма (число 10) возводим в степень 1.
Получаем ответ - отношение мощностей равно 10 (раз)

А в чем тогда у Вас возникли трудности, если для Вас это так просто:
-0,5=10*lg(Pвх/590)
Чему равно Рвх (мВт)?
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 5488

Дата: 30 Окт 2015 10:36:18 · Поправил: Valery (30 Окт 2015 10:37:06) #  

sloveek
А в чем тогда у Вас возникли трудности, если для Вас это так просто:

Трудности возникли у Вас, а не ту меня.
Вам нужно возвести число 10 в степень минус 0.05.
После этой мучительной процедуры (для Вас), в результате получите отношение мощностей.
sloveek
Участник
Offline1.0
с авг 2015
Надым
Сообщений: 21

Дата: 30 Окт 2015 10:47:40 #  

Valery
Трудности возникли у Вас, а не ту меня.
Вам нужно возвести число 10 в степень минус 0.5.
После этой мучительной процедуры (для Вас), в результате получите отношение мощностей.

Как раз наоборот - у Вас... где ж теперь Ваши меньше/больше 1,12 раза и куда Вы дели число 10? Или Вы собрались возводить в -0,5 Б?:-)
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.021; miniBB ®