Такой вопрос:

У каких любительских УКВ-автомобилок есть реально работающий по приему узкий фильтр, т.е. фильтр, который позволяет абстрагироваться от того, что происходит на соседних каналах при работе с шагом 12,5?

P.S.
FT-857 не в счет.

Боюсь что таких пока не было и нет. Но если Ваша задача не шире чем вы ее задали "каналами с шагом 12,5", то решается легко самостоятельно - доработкой трактов ПЧ, дискриминатора, модулятора.

А почему у Вас ЗЫ не в счет?

Опытный

доработкой трактов ПЧ, дискриминатора, модулятора.

Не, ну это рукоблудие. Не мой метод.

А почему у Вас ЗЫ не в счет?

Ну например потому что вопрос задан в ключе классических автомобилок (одно-двухбэндовки и соответствующая им ценовая категория).

одно-двухбэндовки и соответствующая им ценовая категория

Ну, как Вы понимаете, я тоже понимаю - что такое рукоблудие. Но то что я имел ввиду - это замена двух элементов(точнее их номиналов) и укрутка регулятора "DEV". И фс-ё-ё.

Ну если это опять рукоблудие и гемор, то спокойно берите любой аппарат из тех "честно-выделанных" что уже не производят и работайте с шагом 12,5, они не подведут Вас сильно.

Т.е., я правильно понял, что 857-я с Вашей задачей полностью справляется и Вам нужно что-либо менее дорогое, которое тоже как то справляется?

Но то что я имел ввиду - это замена двух элементов(точнее их номиналов) и укрутка регулятора "DEV". И фс-ё-ё.

Ну тут наверняка будут к.л. подводные камни - фильтр(ы) найти именно такой какой нужно (не так просто, наверное, да), потом наверное расстроятся каскады в которые он(и) включен(ы), потребуется подкрутить станцию или вообще прогонять ее целиком на СМ и т.д.

Я не пробовал, просто предполагаю, что сложности будут.

Т.е., я правильно понял, что 857-я с Вашей задачей полностью справляется и Вам нужно что-либо менее дорогое, которое тоже как то справляется?

Верно. Вдруг нечто подобное существует, а я об этом не знаю. Достаточно будет просто "узкой" станции или станции с переключением FM/NFM, которое относительно адекватно работает (25/12,5).

Понятно.
Переход на стандарт 12,5 (и меньше) - типа, как бы, не от хорошей жизни, мера вынужденная и обусловленная плотностью РЭС и недостатком выставляемого на продажу коммерческого частотного ресурса в мегаполисах. Где взять то, чего уже нету, и продать тому, кто готов платить. :-)

Скажите, а для чего это нужно Вам на любительских диапазонах? Работает то - ... сравнительно хуже чем 25. Полагаете что их тоже продадут?

Скажите, а для чего это нужно Вам на любительских диапазонах?

Почему обязательно на любительских? Слово "любительская" я употребил с тем умыслом, чтобы в станции был обычный частотный режим (field programmable не интересует). Профессиональных станций с частотным режимом, к сожалению, пока никто не делает :(

Хотя и на любительских дапазонах немало официальных присвоений, а уж сколько там всякого левака - вообще не счесть. Достаточно иметь нормальую внешнюю антенну и встать на любую частоту на любительском участке, немного подождать, и если там не обнаружится радиолюбитель, то вполне вероятно что обнаружаться строители, охранники, магазин или просто кто-то спросит "вася, ты тут?".

А на нелюбительских - там вообще все утрамбовано достаточно плотно.

Работает то - ... сравнительно хуже чем 25.

В смысле? Если у корреспондента девиация в разумных пределах, то вроде ничего страшного.

При сетке 25 кГц качество сязи получше обычно, правильно отметили выше. К тому же импульсных помех меньше.

К тому же импульсных помех меньше.

Это как?

Вот то что при меньшей полосе пропускания чутье должно быть выше, это я понимаю. А импульсные помехи причем?

P.S.
FT-857 не в счет.
Тогда и 817-й...

Rulez Reloaded

Чем уже канал, тем выше амплитуда импульсных помех:)

Как не странно ALINCO DR-135
На слабом сигнале очень заметно
Selectivity
6dB: 6KHz or more
-60dB: 16KHz or less (NFM)
и
-6dB: 12KHz or more
-60dB: 28KHz or less (FM)
Включается удержанием кнопки FUNC и нажатием MHZ

Ware

Чем уже канал, тем выше амплитуда импульсных помех:)

Это где-то такое написано? Я просто не встречал или не помню.

rn9aaa

На слабом сигнале очень заметно

А если проверсти эксперимент - встать в соседний канал на шаге 12,5 с каким-нибудь ломовым сигналом и послушать? Что вы будете слышать?

Rulez Reloaded

Везде написано:)

А если проверсти эксперимент - встать в соседний канал на шаге 12,5 с каким-нибудь ломовым сигналом и послушать? Что вы будете слышать?

Смешной вопрос!
5 ватт FT-60R резинка около 20 м от антенны передача FM (Передача NFM)
Специально для Вас прием на DR-135 NFM -скрежет но с-метр дергается(неслышно с-метр на 0)
FM- скрежет с-метр полный (срежет С-метр 2 -очка)

Ware

Ок, будет время, достану какую-нибудь книжку с полки.

rn9aaa

Итересно. Неужто Алинка два разных фильтра на одну ПЧ поставила или все же какой-то "дешевенький трюк"?

Что может быть дешевле второго пьезика?...

Ware

Интересно, почему тогда практика не получила распостранения? Типа пока не очень актуально или все же нормальный фильтр что-то к цене прибавляет?

Как это не получила? Уже лет 10 как пошли в серию даже любительские станции с двумя комплектами фильтров, не говоря уже о профессиональных...

Ware

Как это не получила? Уже лет 10 как пошли в серию даже любительские станции с двумя комплектами фильтров, не говоря уже о профессиональных...

Я не говорю про околотысячедолларовые коробки - вопрос задан в ключе классических автомобилок (одно-двухбэндовки и соответствующая им ценовая категория).

А если известны более дешевые варианты, то собсно прошу постить названия здесь. Пока получается что такая только одна =)

Посмотрел схему FT-2600, тоже 2 пьезика CFWF450 (E и G). Они же стоят в портативке DJ-596. Полосы еще не смотрел. Коммутация там и там на диодах.

встать в соседний канал на шаге 12,5 с каким-нибудь ломовым сигналом и послушать?
Я сильно сомневаюсь что эти пьезики должны и способны решать именно эту задачу. Не для этого они предназначались.

Опытный

В профессиональной технике этот вопрос как-то решается.

Новая Yaesu FT-1802M:

The microphone gain for the FT-1802M's transmitter is adjustable, so you can optimize it for your voice level as well as background noise in your operating location. And for operation in crowded channel environments, the TX deviation and RX bandwidth may both be reduced via the Menu.

В профессиональной технике этот вопрос как-то решается

Верно, но не для "ломовых сигналов". Поэтому, согласитесь, задача несколько расширилась относительно первоначальной постановки. А что вы подразумеваете под проф-й техникой?

1) IC-2100H 12/28 и 6/18 кГц по уровню -6 и -60 дБт соответственно (не во всех версиях)
2) IC-2200H 6/14 и 3/9 ---//---//---//---//---
3) IC-V8000 как у IC-2200H

Опытный

Верно, но не для "ломовых сигналов". Поэтому, согласитесь, задача несколько расширилась относительно первоначальной постановки.

Почему же. Как раз для ломовых и решается. Недавно проверял на Motorola Waris как раз на ломовом сигнале. Смена Channel Bandwidth на 12,5 очень эффективна - позволяет полностью или почти польностью абстрагироваться от происходящего на соседнем канале. Понятно, что зависит от девиации передачтика, но все же разница колоссальная.

А что вы подразумеваете под проф-й техникой?

То же что и весь мир. Частный случай тот же Waris.

Хотя вот про FT-8800/FT-8900 пишут в мануале:

You can reduce the microphone input level and receiver bandwidth when operating on tightlyclustered
frequencies (channel spacing of 12.5 or 15 kHz). This will reduce the transmitter
and receiver deviation, thus minimizing interference to other users (and improving reception,
as well).

...

To restore the normal (higher) microphone input level and normal (15 kHz) receiver bandwidth,
select “WIDE” in step 3 above.

А помнится люди жаловались что на практике не ощущают влияния этой функции меню.

В FT-7800 уже все честно - никаких упоминаний про приемник:

You can reduce the microphone input level when operating on tightly-clustered frequencies
(channel spacing of 12.5 or 15 kHz). This will reduce the transmitter deviation, thus minimizing
interference to other users.

Значит второго фильтра вообще нет?

PMich

1) IC-2100H 12/28 и 6/18 кГц по уровню -6 и -60 дБт соответственно (не во всех версиях)
2) IC-2200H 6/14 и 3/9 ---//---//---//---//---
3) IC-V8000 как у IC-2200H

Значит у них у всех по два фильтра стоит?

Но как бы там ни было, это лишь цифры, а как это работает на практике?

Недавно проверял на Motorola Waris как раз на ломовом сигнале. Смена Channel Bandwidth на 12,5 очень эффективна - позволяет полностью или почти польностью абстрагироваться от происходящего на соседнем канале.

Радиоприемный тракт в линейке Waris - построен несколько по иным принципам, нежели в "старой моте" или радиолюбительских трансиверах упомянутых выше. Возможно, это и позволяет несколько лучше абстрагироваться.

Отличие состоит в способе обработки 2-й ПЧ. Используется принцип прямого преобразования 2-й промежуточной частоты в звук. Реализуется специализированной м/с и вторым VCO(не помню - с половинной или удвоенной частотой относительно 2-й ПЧ). Т.е. первая половина приемника - супергетеродин, вторая - FM приемник прямого преобразования.

Каким образом реализована "фильтрация" и ее принцип для 12,5/25 - вопрос интересный. По всей видимости речь идет о фильтрации/обработке не на частоте 2-й ПЧ, а уже по НЧ - что, понятно, д.б. эффективней и дешевле (т.к. написано что оба фильтра встроены в м/с).

Поэтому для меня тоже встал вопрос - в каких других (любительских/проф-х) радиостанциях это или подобное начало использоваться? И насколько это может быть востребованным и эффективным(помимо сотовых тел.)?

Опытный
вторая - FM приемник прямого преобразования.

Это как? С квадартурными каналами что ли?