Советую почитать.
http://club.azlk.ru/index.php3?mode=article&id=88807

Свирепому Бамбру

Даже немного раньше семи. Я в ту ночь вообще не ложился – сильно увлекся QSO. А тут какая-то активность обнаружилась непонятная и неуставные разговоры в эфире. Что я тогда понял: где-то ближе к утру у них возбудились пункты мониторинга среды, народ в эфире говорил, что стало съезжаться начальство, включилась куча каналов связи (Скандинавия) до того не сильно видная. Всю эту активность народ отметил. Ещё помню, какой-то журналист-HAM говорил (из Швеции, вроде), что их срочно собирают – парень вышел тогда в эфир, чтобы с кем-нибудь из Союза связаться, прояснить, так сказать… Ну ему тут и сказали, что ничего не знаем, мол, чем человека привели в большое недоумение. Обо всех любителях сказать не могу, но трафик в западной Европе был очень серьёзный, да никто толком ещё несколько дней ничего не знал, знали только что катастрофа. Радиацию они смотреть начали уже когда пошла первая инфа от гос. мониторинга. Там, похоже та же ситуация с приборами была как и у нас. Насчет красного вина – в упомянутом мной учебнике черным по белому было написано, что при облучении красное вино хорошо влияет на лейкоциты. Учебник, повторюсь, - советский, для мединститутов, «Радиационная гигиена», серый такой, издания ДО трагедии. Где-то он у меня валяется, найти надо. В следующем (красного цвета) издании этого уже не было.

AOR’у

Расстояние до «звенящих» коробок было два метра. Всё равно неприятно. При естественном фоне у нас 15-17 мкР/час. Там, где я СРП заимел, мне знакомый рассказывал о своей работе в Индии – там, говорил, природный фон гранитных плато до рентгенов доходил. И самое интересное, местные там жили вроде «себе ничего», видать, в генах это у них уже. А приезжие заболевали.
Да, ещё со стола пришлось убрать часы АЧХО и указатель древнего радиополукомпаса ИКО (стоял как реликвия). Выкидывать такое – грех. Аккуратно где надо ЛИТОЛ’ом обмазал, запихал куда мог силикагель и – на дачу. Теперь любуюсь время от времени.
Насчет того, что «не узнаем». Здесь настолько сплелись государственные, корпоративные и личные интересы, настолько все врут, что кто бы что мне, обывателю не говорил, - уже не поверю. Да и сами версии «эксперимента» звучат как-то неубедительно.

РСМД, прочитал материал по Вашей ссылке. Сразу видны некоторые неточности в формулировках. Например: В 1 ч 23 мин 04 сек. были закрыты СРК (стопорно-регулирующие клапаны - авт.) ТГ (турбогенератор – авт.) № 8..... Какие могут быть стопорно-регулирующие клапаны у турбогенератора? Может быть имеется в виду турбина?

ChowChow
Сапасибо, это очень ценные свид. показания, применительно к данному сайту тем более. Удачи.

Ндя...

Не читайте советских газет.... это про 200 тонн в атмосферу.

200 тонн - это общая масса активной зоны. Даже сейчас никто точно сказать не может сколько реально улетело. Только рассчеты и оценки. Есть вилка от 125 до 150 тонн ОСТАЛИСЬ ВНУТРИ и сейчас под саркофагом. Соответственно "ушло" от 50 до 75 тонн. Часть была собрана и захоронена. В любом случае это жопа.

Касаемо причин - так и будут спорить разработчики и эксплуатанты кто больший дурак. И никто никому ничего не докажет. Реактор конечно не идеал инженерной мысли, есть засады, но он не один такой. Аналогичные работают и сейчас. А тот - взорваЛИ. как грицца - "учите матчасть".

Народ, сколько действующих реактор в Москве? Где находяться?

По разным источникам от 4 до 7. Один - Выхино. НИИ атомной промышленности. (учебный).
В Курчатовском было 2.Один закрыли. Что по остальным?

Рассвет
МИФИ на каширке.
Исследовательский на быстрых нейтронах. В настоящее время работает.

Америкосы в аккурат к очередной годовщине на Гугле выложили картинки этого райончика с высоким разрешением координаты:51,39СШ и 30,1ВД у меня GoogleEarth, так что живую ссылку на Google Maps искать лень, ну а фотку тоже при нынешнем лимите глупо вешать - ничего не видно :)
PS Да также одновременно появились такого же качества куски Крыма в районе Севастополя и Ялты очень много интересного.

Что по остальным? В Московской области - подземный "могильник" радиоактивных отходов - в районе Сергиевого Посада. Дубна - ?

Loewa
если речь про МИФИ то там особо ничего интересного нет.
Сравнительно небольшое прямоугольное здание с тонкой высокой трубой. Кстати его видно из Коломенского парка.
Рядом здание с 2-мя градирнами. Иногда из них зимой пар идет.

http://www.caves.ru/index.php/topic,13243.0.html

http://www.aif.ru/data/mags/moskva/416/pics/07_04_01.gif

Недавно по каналу Дискавери была передача про атомные материалы.
Интересную вещь сказали. Помимо института курчатова атомные предприятия и реакторы есть:

1. Завод ЛУЧ в Подольске
2. В Электростали делают топливные сборки для АЭС
3. Кажется в МИФИ есть атомный реактор...

Вы мне скажите две вещи:

1. Какова радиация внутри саркофага? Его строили же чтобы снизить выбросы. Что там внутри? Снизилась она или осталась адско высокой?

2. При взрыве было выброшено много безумно активных кусков топлива. Их что все собрали? все до единого? Или где-то все еще валяются куски с активностью в тыщи Рентген? или валялись, но "остыли" ?

Институт теоритеческой и эксперементальной физики на ул. Большая Новочеремушкинская в Москве?

Какова радиация внутри саркофага? ....Снизилась она или осталась адско высокой?

В аду не бывал, поэтому сравнить не с чем, но радиация внутри саркофага... разная, учитывая, что "Укрытие" накрыло почти весь блок целиком. А блок - это огромное и сложнейшее здание, с сотнями помещений, коридоров, трубопроводов и кабельных трасс и т.п.
Поэтому в некоторых помещениях персонал спокойно ходит (например в помещениях ГЦН), в развалинах реакторного зала местами единицы, местами тысячи рентген, в шахте бывшего реактора - понятно, огурцы не выращивают м люди туда вряд ли скоро смогут залезть. Ну а самое интересное - подреакторные помещения. В некоторые из них нет доступа и даже не известно, что там внутри. Собственно, это является большой загадкой, т.к. если там нет расплавившегося топлива.. то где же оно?

При взрыве было выброшено много безумно активных кусков топлива. Их что все собрали? все до единого?

Те, что были выброшены - собрали. Все до единого, до каких смогли дотянуться. Хотя, говорят, на трубе еще недавнокуски ТВЭЛов лежали.


Или где-то все еще валяются куски с активностью в тыщи Рентген?

Валяются кое где внутри объекта, там, куда невозможно добраться. Но основная масса топлива не летала и не валялась, а расплавилась вперемешку с графитом, цирконием, стальными конструкциями и т.п. и протекла в подреакторные помещения, где застыла образовав диковинные наплывы. Это называется ЛТСМ - лавообразные топливосодержащие массы. Светят по полной - до 2000+ р/ч.


или валялись, но "остыли" ?

"Остынут" через тысячелетия.

Я тогда на передатчиках ТВ работал , перед такими праздниками у нас контроль за работой оборудования повышался, приходилось как миниум через пару часов на работе появляться.
Все было хоккей.
А вот потом у меня друг поехал, зеленым роботом, куски графита с крыши таскать, земля ему пухом.Лично меня начальство в последний момент от сборов выдернуло, если б не новое оборудование там бы побывал.Тогда , если два ребенка - пошел на сборы.
Как у нас шутят по черному - награда нашла героя - крест на крышку гроба.
Извините заклинило , помянули.

Вот placemark для Google Earth, саркофаг (то что на картинке от Stumbler)

распаковать и даблкликнуть

а вот реакторы Курчатовской АЭС. Бывал там.

на Чернобыль очень похоже

Ух ты! ЧАЭС и Ч-2 выложили в хайрез! Еще неделю назад их там не было! К годовщине постарались???

Прочитал несколько первых постов и ужаснулся: ну как можно быть такими профанами? Уж если не знаете значения слова - не употребляйте его! Ну как же так: как может быть взрыв на ЧАЭС "ТЕРМОядерным" (синтеза)? Там был склад дейтерия и трития? (Для неучей - это тяжёлый и сверхтяжёлый изотопы водорода.) Нет. Только уран. Значит взрыв мог быть только ЯДЕРНЫЙ (деления ядер)!

я вот одно не могу понять, в этом фильме который по "первому каналу" был, показывали вроде как внуренности реактора. вроде как туда опускали видеокамеру. вроде сказали , что там около 800 Р/ч. так вот, у меня вопрос к грамотным в этом вопросе: что вот эта радиация никак не влияет на видикон/ПЗС матрицу камеры? как вообще такое может быть? из всех виденных мной материалов по этой аварии(по тв конечно) есть только один сюжет где ЯВНО говорят, "качество записи плохое , сказалась радиация" и действительно на изображении видны яркие точки, видимо от попавших частиц гамма квантов.

теперь практика. есть у меня источник, даёт вблизи(10см) около 1миллиРентгена, вид излучения незнаю , наверно бета, потому как алюминиевой крышкой экранируется почти полностью. так вот, когда я подношу его к фотодиоду ФД-256, диод даёт ЭДС около 0.3 В. видеокамеры нету, проверить немогу. может надо попробовать на камеру от мобильного телефона посветить... будет свободное время попробую

напрашивается вывод, что журналистов-телевозионщиков с их дорогими камерами и близко не пускают туда гдк светит. и показывают нам по тв несколько другие развалины.)

наверно всё таки и ядерного взрыва в "чистом" виде, то есть как в ядерном боезаряде там быть не могло.
неуправляемая ядерная реакция- была. ну а дальше реакция циркония с кислородом воздуха (пирофорен при 500 градусов) + реакция урана с водой > выделение водорода> взрыв.

напрашивается вывод, что журналистов-телевозионщиков с их дорогими камерами и близко не пускают
Смех да и только. Вы думаете в России много журналистов, желающих залезть в шахту реактора?

и показывают нам по тв несколько другие развалины.)
Е-моё, опять "нам все врут"... До чего ж народ пошел конспирологически-грамотный. А не приходит ли вам в голову такая простая мысль, что съемку ведут сотрудники объекта "Укрытие" специальными радиационно-устойчивыми камерами, а потом делятся записями с журналистами?

Что касается развалин, то, извините, но лежащую ребром сборку "Е" с вывороченными трубами каналов и с гордо восседающим сверху зондом, в свое время спущенным с вертолета, ни с чем не спутаешь и ничем не заменишь.

ЧАЭС и Ч-2 выложили в хайрез!
А также Курская АЭС(очень похожа на чернобыльскую,аналогичный реактор),и АЭС в г.Удомля(тверская обл.)

В РФ еще 11 штук действующих реакторов типа РБМК.
АЭС

Мля, я в 13 км от неё...

Я бы летом съездил на Ч-2. Есть еще желающие, чтобы так "без балды"?
Я то же самое планирую, но через год. Как туда пропускают надо узнать, чтоб не за забором стоять, а на территорию городка пройти.

Loewa
если речь про МИФИ то там особо ничего интересного нет.
Сравнительно небольшое прямоугольное здание с тонкой высокой трубой. Кстати его видно из Коломенского парка.
Рядом здание с 2-мя градирнами. Иногда из них зимой пар идет.

В реакторное помещение я не заходил, но общался с теми аспирантами что туда ходили. Ничего сверхестественного там нет, очень простой исследовательский реактор, называется кажется ИРТ-2000, снабжен кучей каналов горизонтальных и вертикальных, куда закладывают материалы для облучения. Может еще что-нибудь там физики делают, не знаю. Электронщики там только на радиационную стойкость полупроводники и компоненты проверяли.

AOR
Система автоматизации и контроля была очень несовершенной и не позволяла реактор контролировать в необходимом объеме, стояла устаревшая уже на тот момент ЭВМ и так далее.. Да еще недостаточная культура производства, наверняка имела место быть, но это уже организационные мероприятия. Мало того, когда во всем мире, научившись на своем горьком опыте, делали и совершенствовали тренажеры для обучения персонала и отрабатывания различных ситуаций, у нас "забивали" на это, как на ненужную прихоть. Колпак удорожал постройку АЭС на 30 процентов, но при его наличии масштаб трагедии был не сопоставим, мировой опыт к тому времени имелся достаточный. Не зря финны, заказав СССР постройку АЭС для себя, для начала согласились только на конструкцию с колпаком безопасности, затем выкинули всю систему контроля и автоматизации, поставили канадскую и шведскую системы. Вот имхо некоторый показатель уровня безопасности, причин несколько, к аварии привела их совокупность.

Эх, напрасно вы хаете советскую автоматику. Она до сих пор на многих АЭС и объектах повышенной опасности работает и как показывает статистика отказов, она гораздо более надежна чем современные системы. Самый опасный момент в автоматизации таких объектов - использование непроверенных и неотработанных технологий. В СССР с этим гораздо было строже и жестче чем в США и Европе, все было унифицировано, проверялось и утверждалось сразу несколькими независимыми инстанциями.
Теперь вот когда внедряешь новую разработку АСУТП на место старой или проводишь редизайн все время у меня возникает вопрос : ну и хрен ли менять рабочую систему на такую соплю ? И вопрос поднимается с новой силой, когда начинаются разборки после первых отказов на объекте. Те коллеги, кто в области проектирования средств АСУТП работают более 20 лет отмечают, что к настоящему моменту жлобство, непонятные понты и давление на внедрение того или иного решения увеличилось многократно по сравнению с тем временем. Ну и самое главное, сменился стимул совершенствования и внедрения новых решений. Сейчас для "внедренцев" на первом месте стоят понты и желание побольше освоить чужих денег. На последнем - мысли о безопасности и о том как это вообще все будет работать. То же самое идет и за бугром, который нам любят ставить в пример.

Что касается всяких колпаков над реакторами, то в случае Чернобыля он был бы разрушен взрывом. Этот колпак предназначается для задержки выделяющихся газов и радиоактивных аэрозолей в случае выбросов при неисправности оборудования. Разрыв каналов РБМК, взрыв гремучей смеси и разрушение активной зоны такая же запроектная авария как и разрыв корпуса реактора типа PWR, никакой колпак от этого не спасает.

CO2040
Что касается всяких колпаков над реакторами, то в случае Чернобыля он был бы разрушен взрывом

Хватит нести ересь