Gondjubass, на видео фонарь тоже на месте до ухода за деревья, то есть до высоты ~10-12м. Самолет уже однозначно падал, даже намека, что успеет выровняться не было - так что если бы могли (хотели) - обязательно вышли бы. И гуляющее видео с якобы "отстрелом" - грубая фальшивка.

И гуляющее видео с якобы "отстрелом"

Это видео даже не достойно рассмотрения.

......................

В Америках и Европах демо-пилотаж на шоу крутят обыкновенные строевые летчики.
Разница с СССР ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО В ОРГАНИЗАЦИИ.
1. Для каждого самолета, именно самолета, а не летчика, разработан и просчитан демонстрационный комплекс, указаны номинальные и предельные параметры маневров, процедуры аварийного завершения, все это оформлено инструкцией, утвержденной на уровне Главкома.
В бывшем СССР ничего подобного нет. Царит полная сельская самодеятельность.
2. Летчик, выбранный в качестве демонстратора, сдает экзамены на право публичного показа, в том числе реально отрабатываются действия в нештатных ситуациях. Результат? Пожалуйста. Проблемы с двигателем на Рафале на МАКСе заметили всего несколько человек.
В СССРе - приказ, завтра летите на Солнце. Кто, когда, как - никого не колышет (пока не клюнет).
3. Некоторые горячие головы пытаются сравнить этот случай со Скныловом.
ЭТО СОВЕРШЕННО НЕ ВЕРНО.
Топонарь совершенно сознательно сделал бочку на нисходяшем во внутреннюю сторону разворота и тем прощелкал минимум 150 метров высоты, после этого падение совершенно исправного самолета было неизбежно.
В случае Марфицкого мы видим ПРАВИЛЬНОЕ аварийное завершение маневра, поворот самолета кабиной вверх в сторону ближайшего горизонта, наружу разворота. Не хватило высоты явно из-за проблем с двигателем. Некатапультирование один из бывших летчиков объяснил тем, что они были психологически и профессионально не готовы к этому. Не вбита в печенки жесткими тренировками заповедь "Брось железяку!".
Спасали, как комсомольцы трактор на колхозном поле.
На пилотаже второй держит руки сцепленными на животе, оттуда до держек - пять сантиметров, надо только решиться.

профессионально не готовы к этому. Не вбита в печенки жесткими тренировками заповедь "Брось железяку!".
Как это может быть не вбито у лётчиков воспитанных ещё до снайперов в СССР ? Они же сами судя по опыту и должностям учили лётный состав про кости за борт, а железка и есть железка :(

учили лётный состав про кости за борт

В СССР, а мы все родом оттуда, по крайнер мере службу я закончил именно в СССР, заповедь была одна "Летать без летных происшествий - задача государственной важности", и было постановление ЦК КПСС "Об аварийности в ВВС". И за "кости за борт" драли так, что, мама, не горюй. Вышел из-за помпажа на Су-17М комадир звена, отличник боевой и политической, кандидат в комэски, все звено ему кричало (летели звеном по маршруту) "Прыгай, горишь!". Полгода драли в хвост и гриву по каждому удобному и неудобному случаю и, в конце концов, списали в транспортники.
В колхозе каждый гвоздь дороже человека.

Gondjubass
вот как раз читаю два мнения, ровно пополам лётная братия, кому хорошее командование - ваши жизни и дороже и ценнее, а другая как вы описали, видимо там... вообщем не хочется так думать...
потеря людей, потеря... их и так мало осталось, кто может научить и сохранить намного больше жизней...

Кузьмич-А конспирология, гениальные загадки и разгадки, это лучше бы на вышеупомянутый форум. Там плясать на костях
Кузмьич же -Рита, скорей всего орала "борт *** отказ ***, катапультируйся!" Критические отказы и рекомендации у неё автоматом в эфир идут. Но кричала она по-русски, поэтому поляки не точно поняли.
Извините, так все-таки можно общаться по этой теме?

Кузьмич,именно в военной авиации СССРРоссии более всего ЛП приходится на август.
Основная причина - наиболее насыщенные полеты и по количеству и по сложности,( кроме СМУ - этих полетов мало и летает не все, в основном ранней весной и поздней осенью, зимой.)
В декабре-январе, практически на бОльшей территории и СССР и тем более России - очень мало дней с летной погодой.
Поэтому - август именно наиболее аварийный месяц в военной авиации России.

frens, john_qkk Вам ведь уже дал исчерпывающий ответ, не вижу необходимости его повторять.
Между комментариями сообщения с родственного польского сайта, цитированием штатных записей РИТ - и визгами типа "лётчики лохи, не умеют летать, а на самом деле было так..." - есть разница. Оттого и просил. И аналогию на одном сайте приводил.
И оставим эту тему, явно ощущается желание начать персональную склоку - этого не будет. Merci )

Если РИТА базарила в эфир, следовательно, круг причин катастрофы сужается, так как перечень ее команд для Су-27 ограничен и известен (хотя, конечно белорусы и могли что-нибудь добавить, но вряд ли).
Вопрос - что именно она говорила.?(Пшеки, которые писали робмен могли и знать язык, возможно инфа где то всплывет).

frens но вот пока на их сайте такой записи нет, есть только ссылки, что они слышали "женский голос и что-то про катапультирование" (видимо, просто слушали сканером, но не писали). Периодически там смотрится, вдруг кто выложит.

Склоки нэ будет, с Вами, Кузьмич, наверняка.

И даже с товарищемгосподином Gondjubass , хотя он опять гонит пургу, а именно:

Gondjubass писал :В Америках и Европах демо-пилотаж на шоу крутят обыкновенные строевые летчики. -подробней, прошу насчет "обыкновенные строевые" - налет общий, на данном типе, уровень подготовки.
Сразу скажу, тогда получится: их обыкновенный =наш снайпер.

К тому же, допустим там в эскадре-полку или крыле человек 50 л-ков. Они что же все летают на шоу? Что эскадра ихняя 50 раз в году участвует в шоу?(Тогда каждый раз в году попрактикуется на публике).
Не много ли будет шоу,допустим на одну Германию?

А факты (не домыслы!) следующие - и у них и у нас летают на показуху не все л-ки, а только подготовленные. В нашем случае, как минимум в л.книжке есть соответствующий допуск.

1. Для каждого самолета, именно самолета, а не летчика, разработан и просчитан демонстрационный комплекс, указаны номинальные и предельные параметры маневров, процедуры аварийного завершения, все это оформлено инструкцией, утвержденной на уровне Главкома.
В бывшем СССР ничего подобного нет. Царит полная сельская самодеятельность.
-в смысле, что все летуны на F-15 демонстрируют идентичный пилотаж? Странно!
"Царит полная сельская самодеятельность. " -именно так и надо делать. Л-к САМ разрабатывает комплекс, кот. потом утверждает командир (ы), облетывает его и на спарке и на боевом на разных высотах, продумывает действия в особых случаях...Это не самодеятельность.Что военный л-к в бою должен переворот-петля-полупетля выполнять и ни как иначе? Бред

-подробней, прошу насчет "обыкновенные строевые" - налет общий, на данном типе, уровень подготовки.
frens, за всех не скажу, но в патрулях состав постоянно меняется и емнип летчик не летает в группе свыше 3х лет подряд, а пополнение идет из строевых частей, отбирают, естественно, лучших, так как престиж и все такое.

adver - вот именно!
Но господин писал видимо только о соло?

Gondjubass:
"2. Летчик, выбранный в качестве демонстратора, сдает экзамены на право публичного показа, в том числе реально отрабатываются действия в нештатных ситуациях. Результат? Пожалуйста. Проблемы с двигателем на Рафале на МАКСе заметили всего несколько человек.
В СССРе - приказ, завтра летите на Солнце. Кто, когда, как - никого не колышет (пока не клюнет). "

???Все точно,.но..наоборот!Про Россию и СССР - или откровенное вранье или не знает, а думает, что знает...

Gondjubass же писал3. Некоторые горячие головы пытаются сравнить этот случай со Скныловом.

Ага, был вопрос -почему наши летают на спарке на пилотаж.
Объяснил, что главная причина - желание уменьшить вероятность ошибки одного л-ка в технике пилотирования (или осадить лихача). Однако, и это не гарантирует от ошибок, в частности - страшная катастрофа в Украинских ВВС -там тоже была спарка.
Смотрите на буковки - никто не сравнивал сами ЛП в Польше и на (извините - "в")... в Украине!

Товарищ Господин frens вы провоцируете склоку ...
давайте по теме ..

Gondjubass писалНе вбита в печенки жесткими тренировками заповедь "Брось железяку!".

Да, не гоняла Вас ПДС-ница Лена на тренажере "Взлет, высота 150, скорость 400, остановка двигателя!"...для Миг-21У - вот и ковыряйся на симпатичном черненьком креслице СК (Смерть Курсанта). И в печенки, и в селезенки...
Так что, г-н не очень хороший, опять у вас осечка.
(Да, наберите, хотя бы в Гугле, что-то типа "разбился F-16" - большое количество не успевших катапультироваться империалистов...их тоже жалко!)

Montoya - Gondjubass можно врать ошибаться?
Запрещается исправлять ошибки?

Вот сообщение "На пилотаже второй держит руки сцепленными на животе, оттуда до держек - пять сантиметров, надо только решиться." - а ранее он же писал "Обычно при пилотаже активно пилотирует пилот в передней кабине, задний контролирует и даже не держится за органы управления. "
- это откровенная...ошибка!
Вынужден повторить:
Никогда л-к не будет убирать руки с органов управления! Ну это же же нонсенс!
Ну представьте...да, вот, допустим обучение на авто. Инструктор убрал свои ножки, скрутил их по турецки, покуривает, а обучаемый уверенно крутит баранку?!
----------------------
Прошу заметить, критикую не личность, а ошибки, допущенные ею.

Братцы, у кого монитор первой свежести, взгляните на упоминавшееся фото
http://wiadomosci.onet.pl/131249,21,32,0,1,pokaz.html
или мне кажется, или на самом деле виден слабый след от работающих двигателей Су-шки перед столкновением?

frens просьба внимательно прочитать "Правила форума" , особенно пункт 4.2.

frens
или мне кажется, или на самом деле виден слабый след от работающих двигателей Су-шки перед столкновением?
Виден. Причем с траекторией. А на видео в конце его практически не заметно.

Отвечаю спокойно, и даже ник оппонента не коверкаю.

frens

Ну представьте...да, вот, допустим обучение на авто. Инструктор убрал свои ножки, скрутил их по турецки, покуривает, а обучаемый уверенно крутит баранку?!

Ошибка - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ.
ЭТО - НЕ ОБУЧЕНИЕ. Демо-пилотаж - это специальная реабота для уже специально обученных людей.
Второй не держится за органы управления. Для чего держаться? Чтоб не выпасть на вираже? Так летчик и так ремнями привязан и техником при посадке утоптан очень крепко.

Если второй будет держаться за РУД/РУС, то он создаeт помеху пилотирующему летчику, снижает точность пилотирования.
Недаром пилотажники зовут второго на спарке "мешком". У него бывают штурманские задачи на маршруте, и контроль/подсказка на пилотаже.

...прошу насчет "обыкновенные строевые" - налет общий, на данном типе, уровень подготовки...

Увы, здесь обрадовать нечем. Это даже не снайпер.
Минимальный налет, чтоб вас допустили к конкурсу на демо-пилота 1500 часов, на командира пилотажной группы 3000. В СССР таких летчиков нет. Формально никто бы из русских, белорусов, украинцев не был бы допущен к публичным показам. (Да, знаком с несколькими исключениями, даже здоровался за руку, но дело не в этом).

...Что эскадра ихняя 50 раз в году участвует в шоу?..

Даже больше.
Пилотажные группы, каждая, дают приимерно по 70 шоу в год, команды одиночных демонстраторов до 50-60, единственное исключение демо-команда F-22 - они дают ТОЛЬКО 30 шоу в год, потому, что самолет сильно затребован на боевой службе.

...в смысле, что все летуны на F-15 демонстрируют идентичный пилотаж? Странно!..

Именно и совершенно так. Из года в год, инструкция не менялась с 1999 года.

...........................

Индустрия авиашоу по мощности превосходит футбол.
В Америках в год проводится более 300-х шоу, в Европах еще больше.
Еще в 60-х годах того века в Америке организаторы и пилоты-участники создали Международный совет аэрошоу, за десятилелетия отработаны прoграммы и методики сертификации и допуска участников и организаторов, изданы тонны инструкций, методичек, учебных пособий, книг и пр. Аналогичным путем пошла и Европа всего лишь десяток лет спустя, в 70-х годах.
Пилотажные группы и летчики-демонстраторы не держат свой опыт в секрете, все это доступно в открытом доступе, покупай, изучай, используй.
А вот у Стрижей, когда я пытался найти документ, описывающий требования к организаторам шоу, то все началось с сакраментального вопроса "А ты, однако, не шпиён?" и закончилось грустной констатацией, что такого документа в природе не существует. Знаете ли вы, что западные пилотажные группы требуют наличие обязательной наземной разметки зоны пилотажа? А знаете ли вы, что мне ответили Стрижи/Витязи? "А нах это надо?, Мы и так летаем".

....................

Обсуждая весь этот летный бардак, мы только зафлудим форум, предназначенный совсем другому.
Тем более, что участники, почти все, даже не владеют базовыми понятиями этого ремесла.
Хотя и хорошие радисты.

или на самом деле виден слабый след от работающих двигателей

Когда смотрел этот ролик по TV, то чётко было видно два следа от работающих движков. В инете, видимо, из-за плохого качества на видео этого не видно совсем. Только немного на фото. Это возможно объясняет некатапультирование и слишком долгое время, прошедшее от момента, когда самолёт скрылся за деревьями, до взрыва. Скорее всего расчитывали вытянуть до последнего момента. Может быть работал форсаж хотябы на одном движке. Если попала птица, то не сразу же в оба двигателя.

Gondjubass
Тем более, что участники, почти все, даже не владеют базовыми понятиями этого ремесла.
А у вас какой налёт на спарке на групповой пилотаж?

GondjubassУ него бывают штурманские задачи на маршруте, и контроль/подсказка на пилотаже.

Я хочу спросить: каковы были функции штурмана Игоря Куриленко в спарке с Ткаченко?

Поляки с radioscanner.pl прислали мне ссылку на запись переговоров пилотов до падения белоруссов и во время поисковой операции.
"Катапультируйся" сказано вполне мужским голосом. Подвел меня переводчик гугля, похоже.

http://odsiebie.com/pokaz/5200805---9e57.html

john_qkk
"Катапультируйся" сказано вполне мужским голосом.
Вот тут обсуждают эту запись. Судя по всему это белорусский РП.

Появилась, наконец.
Угу, Рита молчала. Это РП с "выноса" командовал, очевидно уже наблюдая падение визуально.
"вывод!... вывод! катапультируйся...катапультируйся!"