В моём случае нужно добить до репитера отражёнкой от леса
Навеяло. Был случай. Изернет. Днём связи нет. С 17-00 до 09-00 связь есть (с хорошими уровнями). Поехали смотреть. Антенна отвалилась от мачты, лежит на крыше, и смотрит на то место, куда паркуется (в конце дня) КРАН на соседней новостройке. Но, то было на ГИГАГЕРЦАХ.

Пассивный отражатель (из сеточки, не дорогой) на высоком дереве.
- может ли дать эффект ?
- размеры (грубо) для 430 ?

RA6FOO, рад что всё прояснилось.

И кабель все так же через "смешно" подведен как и в первом сообщении в картинках:)
Нет, в метре над крышей сарая, под ТВ антенной.... Но ведь сколько лет работает...


Увеличить

Пассивный отражатель (из сеточки, не дорогой) на высоком дереве.
- может ли дать эффект ?
- размеры (грубо) для 430 ?
В принципе возможно, но точно можно сказать зная характеристики ЭМП и направления ретрансляции. Всё это поддаётся расчёту. Чтобы ретранслятор был минимально необходимого размера, нужно делать его, исходя из оценки его способности формировать ДН вторичного излучения. Для примера посмотрите на мой расчёт характеристик пассивного ретранслятора "типа препятствие", выполненного в виде части нечётных зон Френеля. Рассматривая его ДН можно понять в каких направлениях он будет наиболее эффективен. У Вас обратная задача, по известным направлениям прихода-ухода ЭМЭнергии нужно определить геометрию пассивного отражателя.
Увеличить

Спасибо. Понял.
Извините не грамотного. Считать не умею.

А еже ли, типа того…
При каком размере, можно получить 10 дб, по сравнению с отражением от леса ?

Точность не интересует.
Интересует, возможно ли, получить ЭФФЕКТ, при удобоваримом размере (1…3…5 м) ?
Для 430 МГц.

При каком размере, можно получить 10 дб, по сравнению с отражением от леса ?
Цифра усиления антенны означает сравнение с полуволновым вибратором(дБ) или изотропом(дБи), а не с лесом. В моём расчёте на 2.45 ГГц размер 0.3м на 0.7 м, соответственно такой ретранслятор при 12 дБи на 0.43 ГГц будет иметь размер 1.2м на 4.2 м( приблизительно). Может быть меньше расход материала и парусность будут если в качестве ретранслятора использовать Уда-Яги с одним активным элементом, но двумя директорными структурами с направлениями прихода-ухода ЭМЭ.Достаточность такого пассивного ретранслятора нужно просчитать, анализируя уровни сигналов.

Спасибо. ОК. Точнее, пока, мне не нужно.
Пассивный ретр с параболами (1,5 ГГц) доводилось пробовать. Получалось, с рядом ограничений.

Всем приношу извинения за отклонение от темы.

Антенна представляет собой 9-ти эл. волновой канал с линейными пассивными элементами и активным элементом в виде квадратной рамки. Ее достоинство - простота конструкции и меньшая восприимчивость к импульсным помехам, отсутствие схемы согласования с кабелем (рамка имеет сопротивление 50 ом). Антенна имеет вертикальную поляризацию, если запитывается сбоку. Рассчитана по программе MMANA изготовлена в разных вариантах исполнения, несколькими радиолюбителями, была проверена на практике и показала отличные результаты. Рассчетное усиление антенны 18 dBi, ПЗО 26 dBi, КСВ 1,01 на частоте 435 мгц, 1,4 на 430 мгц, 1,6 на 440 мгц.
У меня она стояла в частном доме, на вращающемся основании на алюминиевой мачте высотой 8м. Питание подавалось через кабель RG213. Провел огромное количество связей на дистанциях до 80 километров с мощностями от 0,05 до 20 ВТ, учавствовал в соревнованиях, занимая высокие места.
Бум антенны выполнен из стеклопластиковой трубы диаметром 16 мм, в нем просверлены отверстия и элементы вклеены эпоксидным клеем. Рамка согнута из медного провода длиной 72 см, равномерно, каждая сторона по 18 см.
Сама рамка крепится к буму на крестовине из орг-стекла, хотя можно взть целиком квадрат из орг-стекла, текстолита или даже вытравить рамку на куске омедненного текстолита соответствующего размера.
Бум был отнесен от мачты на 40 см и крепился к мачте на горизонтальной V-образной штанге.



В общем довольно проста в изготовлении, , не затратна, не прихотлива в работе, но требует хорошего и прочного крепления рамки к буму, на любом качественном изоляционном материале.

Рассчетное усиление антенны 18 dBi
Или ложь или непонимание того, усиление ЧЕГО расчитывалось,
антенны или чего то другого

Может такая кому будет интересна:

RA6FOO, что касается понимания, то у меня его не менее Вашего (усиление указано не в дБд, а в дБи, если Вы не заметили) кроме того, я написал, что усиление рассчетное, показанное программой MMANA, на другие данные я не претендую. Файл антенны могу прислать желающим.

Я и сам умею закладывать в MMANA "картинки"
Если в dbiлах, от изотропного, то 12,75 dbiлов, а не 18.
А в стандартной европейской, от диполя, 10,6 децибел, а не сладкие 18.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/q-yagi.maa

Заходит к Вам низнакомец со словами "симметрирование изотропных децибелл в антенне лавсановым скотчем покрытой", а Вы и довольны свою дверь на кухню с немытой сегодня посудой преоткрыть :)
73!

Hob1 :
Заходит к Вам низнакомец со словами "симметрирование изотропных децибелл
в антенне лавсановым скотчем покрытой", а Вы и довольны свою дверь на кухню
с немытой сегодня посудой преоткрыть :) 73!
Праздники кончатся, а Ваша цитата останется. Двойная головная боль.
C тремя грамматическими ошибками, кстати.

Я не со зла.
Третью днём поищю, за своего хотел сойти.

RA6FOO, и без Вас всем извесно что dBi меньше чем dBd, допускаю что даже вдвое, но программа ведет рассчет в dBi.
В присланом Вами файле 8-ми элементная антенна, а не 9-ти.
Кроме того я вел расчет для антенны не в свободном пространстве, а для высоты 10 м над землей!
И потом, читателей форума, думаю больше интересуют антенны, а не точный подсчет децибелл
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/9qyagi435-3.maa

RA6FOO, и без Вас всем извесно что dBi меньше чем dBd, допускаю что даже вдвое,
но программа ведет рассчет в dBi.
В присланом Вами файле 8-ми элементная антенна, а не 9-ти.
Кроме того я вел расчет для антенны не в свободном пространстве, а для высоты 10 м над землей!
И потом, читателей форума, думаю больше интересуют антенны, а не точный подсчет децибелл
(в словах расчет и децибел нет двойных согласных)
Еще более из весТно, что усиление в dbiлах больше на 2.15 дб, или в 1,28 раза по U.
Да, 1 элемент пропустил, 9и элементная имеет на 0,5 дб больше, 13,27 dbiлов,
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/q-yagi-corr.maa
но и Ваша по пяти размерам не соответствует "картинке".

В dbiлах так в dbiлах, над землей так над землей, как Вам угодно.
В Ваших условиях Ваша СИСТЕМА "антенна + отражатель (земля)" имеет усиление 18 dbiлов
А какое усиление в dbiлах имеет в Ваших условиях изотропная + отражатель?
Расчитайте изотроп на Вашей высоте, отнимите от dbiлов Вашей антенны+
dbiлы изотропной+ и получите dbiлы просто антенны, без + отражатель.
Те самые 13,27 dbiлов относительно изотропа. Ведь сравнивать антенны надо
в одинаковых условиях, не так ли? Иначе как в той рекламе "опустим одну антенну
в серную кислоту, другую в дистилл. воду"
А чтобы не морочить голову этой арифиметикой ни себе ни другим, прсто сделайте
расчет усиления ТОЛЬКО антенны, БЕЗ ОТРАЖАТЕЛЯ, в свободном пространстве
и получите сразу в расчете Ваши 13,27 dbiлов. Или от диполя наши европейские 11,12 дб .

Такие вот "без вас извесТно" и "Что касается понимания, то у меня его не менее Вашего "

Три последних файла с данными антенн MMANA-GAL не понимает. Может они не для MMANA-GAL ?
Разобрался, автопереводчик влез и точки с запятыми попутал :-)

Владимир Ильич
1. Я еще раз Вам напоминаю, уже в 3-й раз, что усилиние 18 dBi рассчетное, а не придуманное мной (рассчитанное программой) и я указал это!
2. Люди используют антенну, естественно, на каком то возвышении над землей, значит применимо измерение антенных параметров "реальных", а не идеальных, хотя Вы упорно настаиваете на обратном.
3. Я не сравнивал данную антенну с изотропом в MMANе.
Подсчитанные Вами 11,12 дБд - это повышение уровня сигнала примерно в 4-е раза.
Чисто субъективно могу сказать, что антенна проверялась на базе с аппаратом Icom-706 mk2G (хотя, может это не самый лучший аппарат для проверки) По индикации на принимаемого корреспондената была полная шкала 9+60 еще с включенным аттенюатором имеющим подавление 20 дБ. Затем на это место ставился 0,25 волны штырь с 3-мя противевоесами, то есть просто GP и сигнал падал до 2 дБ. Даже, если предположить, что шкала у трансивера не логарифмическая, а линейная, все равно как то не похоже, что изменение уровня всего в 4 раза.

Подсчитанные Вами 11,12 дБд - это повышение уровня сигнала примерно в 4-е раза.
Чисто субъективно могу сказать, что антенна проверялась на базе с аппаратом Icom-706 mk2G (хотя, может это не самый лучший аппарат для проверки) По индикации на принимаемого корреспондената была полная шкала 9+60 еще с включенным аттенюатором имеющим подавление 20 дБ. Затем на это место ставился 0,25 волны штырь с 3-мя противевоесами, то есть просто GP и сигнал падал до 2 дБ. Даже, если предположить, что шкала у трансивера не логарифмическая, а линейная, все равно как то не похоже, что изменение уровня всего в 4 раза.
zemlecop
Некорректное сравнение характеристик антенн.

TUL, сравнение вполне корректное и даже очень наглядное, что и требуется пользователю. Радиолюбителю сидящему за трансивером инетересно получить достаточно мощный сигнал и провести устойчивую связь, а не гадать и подсчитывать идеализированные характеристики антенны.
А антенна Q-Yagi хорошая и сочетает в себе отличные характеристики многоэлементных квадратов и простоту волновых каналов с линейными элементами!
Думаю автор в вашей критике не нуждается и антенну свою ни кому не навязывает: кто захочет повторить, тот повторит, а другие просто ознакомятся и может быть сделают лучше.

1. Я еще раз Вам напоминаю, уже в 3-й раз, что усилиние 18 dBi рассчетное, а не придуманное мной
Неужели Вам до сих пор непонятно, что изотропная над отражателем (землей) имеет около 5 дб
от изотропной-же просто, без отражателя. Так и сравнивайте с ней в ОДНИХ УСЛОВИЯХ.
Что тут мудреного?
3. Я не сравнивал данную антенну с изотропом в MMANе.
Вот и я про то-же. У изотропа в Ваших условиях 5 дби, у Вашей в тех же условиях 18 дби.
!8 дб - 5 дб = 13 дб. Эту задачку трудно решить что ли?
А проще, сделать расчет без отражателей и получить сразу эти 13 дб.
Неужели непонятно. Или всё это писать Вам в 3 раз?
Так мы дойдем до усиления диполя 40 дб только потому что из под него забыли убрать
параболу метров на 150 этак. Дурдом, а не расчет.

У меня настроенный и исправный полноразмерный 27 МГц 1/4 штырь принимал и передавал
из той же точки, в работе с тем же корреспондентом на 30 дб (в 1000 раз по Р) хуже,
чем штатная резинка 15 см, и что из этого? Вполне корректное сравнение? Базар просто.

RA6FOO, это Вы тут базар устроили, Zemlecop только выложил схему хорошей антенны! Теперь Вы выбросьте свой отлично настроенный штырь 1/4 на 27 и опубликуйте нам схему 15-ти см. резинки у которой усиление в 1000 раз выше!
Вообще разговор шел про 430, а не про 27 и Вы сидели не нашесте 10-ти метровом, а на земле стояли и вообще не сравнивайте тропосферное распространение ( с бесконечной интерференцией) волн на КВ (СиБи, где сдвиг в сторону на 10 см полностью меняет картину приема) с поверхностной волной на УКВ!

Не топайте ногами. Сравнение было на трассе 37 км в прямой видимости.
Просто своим примером сказал что все эти сравнения - глупость.

Вы можете конечно защищать друга как Вам угодно, но антенна хреновенькая.
Обычная яги той же длины превосходит ее и по диаграмме и по полосе в 2 раза
и по усилению на 1,4 дб, а это неприлично большая разница. Можете считать
с друганом по своей арифметике что она имеет 19.4 дб в отличие от его 18 дб.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/0-1.maa

Уважаемый Владимир Ильич, Вы то выложили антенку 12-ти элементную, извините, а не 9-ти (если еще длины добавить, то может еще пару дБ выжмите), и потом, у "Вашей" петлевой вибратор с 200 омным входом, что требует согласования.
Думаю 90% радиолюбителей не настривают свои антенны, ибо не имеют для этого возможности, по этому изготовление такой антенны - непреодолимое препятствие для многих. Тут, знаете, народ, не имея алюминиевых трубок (или толстого провода) собирает антенны с деревянных реек и проволоку медную к ним приклеивает, а вы предлагаете петлевой вибратор "выгибать"...
Вобщем мне все это обсуждение надоело и абсолютно не интересно.

RA6FOO
Никак не даёт мне покоя Ваше утверждение о толщине элементов.
Трубки 10 мм на 435 - это лишняя неопределенность расчета и изготовления


Вот творение Итальянских антенностроителей, серия антенн компании SIRIO.
http://www.sirioantenne.it/antennecat.php?idc=1011280845&idg=1008171207
Элементы. особенно вибраторы, оч. толстые.
В чём здесь фишка? Это коммерческий продукт, здесь игры с материалом не допустимы.
В придачу, на Ваш суд модель DK7ZB, перещитанная на 433 МГц.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/dk7zb_9.maa
9 элементов, 28 Ом. Согласовалка не сложна в исполнении.
Автор подробно всё описал:
http://www.qsl.net/dk7zb/70cm/70cm-kurz.htm
Я набрался смелости перевернуть Вашу модель 9ки на 28Ом в вертикаль:
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/07foo9rw28-1.maa
В варианте DK7ZB бум длинее и элементы толще, возможно из-за этого
у него прибавка на 1dBd? Полоса тоже шире, почему-то.
Опять вопрос про толщину элементов, немчин неспроста 10мм применил.

SUV.

to suv:
Из 800 антенн http://ra6foo.narod.ru/w435.html 28 Омные антенны самые узкополосные
и можно сказать "прилеплены" для пополнения коллекции 25и вибраторов и на любителя 28 Ом.
Базовая структура разрабатывалась под 50 Омные разрезные и 200 Ом петлевые.
Антенны сравнивают по длине, а не по количеству элементов.
Возьмите мою 10 эл 50 Ом 1,42 м (см. ниже) и сравнивайте с 28 Омной DK7ZB 1.48 м.
И усиление почти то-же и полоса вдвое шире и диаграмма та же.

Элементы. особенно вибраторы, оч. толстые. В чём здесь фишка?
Это коммерческий продукт, здесь игры с материалом не допустимы.
В том и фишка, что коммерческий продукт. Элементы конечно можно
уменьшить по диаметру в 3...4 раза, соответственно и траверсу и т.п.
но тогда она будет выглядеть во столько же раз дешевле при тех же параметрах.
У нас, р. любителей есть возможность исходить из собственных интересов и целей
и делать то, что целесообразно.
----------------------------------------------------------------
zemlecop:
Вы то выложили антенку 12-ти элементную, извините, а не 9-ти (если еще длины добавить,
то может еще пару дБ выжмите), и потом, у "Вашей" петлевой вибратор с 200 омным входом,
что требует согласования. Думаю 90% радиолюбителей не настривают свои антенны,
ибо не имеют для этого возможности, по этому изготовление такой антенны - непреодолимое
препятствие для многих. Тут, знаете, народ, не имея алюминиевых трубок (или толстого провода)
собирает антенны с деревянных реек и проволоку медную к ним приклеивает, а вы предлагаете
петлевой вибратор "выгибать"...

to zemlecop:
Она той же длины, что Ваша. Но на 1.4 дб более усилением.
Ладно, нате Вам короче вашей на 40 см, но с тоже бОльшим усилением и полосой.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/07foo10rw50-1.maa
ПВ я не "выгибаю", а делаю из 3х прямых прутков. 3х миллиметровых кстати,
алюминиевые трубки мне не шейте, я их терпеть не могу.
По ссылке выше можете выбрать себе любую из 800 антенн. Успехов.

RA6FOO, на сколько я помню чужими антеннами я не интересовался, да еще выполненными из деревяшек (себе такие делайте).

Вы что как шпана на бульваре, к каждому слову придираетесь.
Обидели его, видите ли, не дали 18и децибельную лапшу на уши всем развесить.
Тут, знаете, народ, не имея алюминиевых трубок (или толстого провода)
собирает антенны с деревянных реек и проволоку медную к ним приклеивает,
а вы предлагаете петлевой вибратор "выгибать"...
Даже не один, а сразу два гнутых петлевых на одну траверсу: http://ra6foo.narod.ru/circle.html
Если руки в нужном месте.
Себе уже сделал столько, сколько хотел. Сечас делаю другим, для ПД и Очного чемпионата.
Они в отличие от дилетантов считают, что на сосновой траверсе антенны работают лучше.

Не придираюсь, просто не посебе, когда люди с "именем" усердно, откровенно, со знанием дела и искренне, профанацией занимаются, строя антенны с плоскорасположенным петлевым вибратором на деревяшках. Еще кто то находится, кто верит, что "это" будет работать?!

Более того, занимают призовые места и получают спортивные звания..
Вы бы конкретно сказали, в чем видите недостатки, как и насколько в цифрах они выражены.
Отыграться за ложь о 18 дб Вашей антенны просто так, словечками "профанация" и бредом
непосебения не удастся. Веровать ходите в другое место, здесь цифиры и факты pse.