Хайо
вариант, нужно пробовать...
На самом деле, при согласовании по мощности от индуктивности ничего не зависит, всё определяется только реализованной контурной ёмкостью. В силабах доступно только полное включение контура, поэтому так и получается, всё определяется мин. ёмкостью монтажа, ис и фа.

andory
по проекту с ОКЕАНами пробовал разные ФА и разные схемы её подключения. Самые хорошие результаты получились всегда с хорошим ВЧ-БТ в схеме ОЭ, если делать согласование и пожертвовать 50% добротности. Всё равно не задача для ФА осуществить канальную селективность.

Однако, на ДВ есть смысл и на канальную селективность, так как эффективно работающая ФА станет слишком узкой для приёма АМ-радиостанции. Поэтому я на ДВ и низких СВ перешёл на двухконтурные ФА. То есть, сама ФА останется в высокодобротном режиме и к ней прибавится ещё один высокодобротный контур с теми же LC. Получаем двухконтурный LC-фильтр , на 153 кГц полосой 8 кГц и на 279 кГц примерно 12 кГц (-3дБ) и на 531 кГц примерно 10 кГц, на 999 кГц примерно 15 кГц полоса. Чувствительность высокая, помех мало, да и при качественном УПЧ и схождении с гетеродином всё замечательно звучит.
Контуры работают индуктивной связью, так как перестройка емкостная. Это очень важный момент, чтобы АЧХ не распользла при перестройке.

Ещё хорошая штука для дноконтурных ФА - это отбор сигнала емкостным делителем. То есть ставится как обычно КПЕ с заземлением, потом "продольно" ФА и к массе относительно большой конденсатор, типа 1,5...3,3нФ. От него сигнал берётся к УВЧ на БТ в ОЭ. Это хорош тем, что на высоких частотах уменьшается шунтирование контура и при правильном подборе добротность растёт. В итоге на 531 кГц полоса может быть 20 кГц и на 1600 кГц тоже, добротность растёт с частотой и чувствительность приёмника тоже. На СВ это очень полезная штука.

Да, можно снять сигнал с последовательной ёмкости в несколько нФ усилителем на БТ, на том же 368 и получить хоршие полосу и С/Ш.
Но это всё в прошлом из-за помех, конечно если Океан считать портативным приёмником для приёма на улице... или дачным вариантом, то ещё можно понять.
А в городе в квартире только симметричная ФА с балансным усилителем, хоть широкополосная, хоть резонансная. Всё остальное схемотехническая экзотика, далёкая от работы в реальной помеховой обстановке.

Ещё хорошая штука для дноконтурных ФА - это отбор сигнала емкостным делителем.все верно, но я
непонял вашу схему делителя. Если использовать как схему к многовитковой рамочной антенны, то по правильному КПЕ надо подключать паралельно катушке
как паралельный контур. А дальше с одного конца этого котура подавать на увч напрямую на базу транзистора ОЭ, а второй конец этой антенны через небольшую подстроечную емкость на массу (корпус/минус) . Это лучший вариант.
Объясню почему: узкая полоса получится только на малых емкостях КПЕ!
Подстроечная емкость на массу (она тоже малой емкости) нужна только чтобы согласовать входной импеданс транзистора увч с этой контурной антенной. Гениально просто, не правда-ли? Вот с таким включением подстроечного конденсатора на массу - позволяет избавиться от влияния корпуса/противовеса на эту контурную катушку . С обратным подключением этой подстроечной/согласующей емкости , т.е. если мы эту подстроечную емкость перекидываем на базу транзистора а второй конец контурной антенны припаиваем на минус - будет работать все через жопу эта контурная антенна начнет пылесосить все помехи по минусовой шине и влияние резонанса на корпус/противовес. Это очень важный момент ! Если чего непонятно, убираем транзистор подключаем антенный анализатор крутим пики и смотрим. Кстати такая миниатюрная многовитковая МА работает на прием но по очень узкой полосе и принимает лучше согласованного несимметричного диполя/штыря с удлинняющей катушкой превосходящего по размерам в пять-шесть раз. Сам лично проверял. Как на прием, так и на передачу.

В идеальном варианте работает петля связи с изолированной контурной магнитной антенной, но если не получается с петлей/катушкой связи получить узкую полосу, увеличиваем диаметр этой контурной антенны только и делов то.... Да и после увч ОЭ надо добавить еще каскад с ОК. Но это для низкоомных входных цепей.

Думаю, Хайо имел ввиду следующее: параллельно катушке ФА подключен КПЕ через конденсатор ёмкостью несколько нФ, один его вывод заземлён, со второго снимается сигнал усилителем с ОЭ.

Схема с подключением контура ФА на корпус через небольшую ёмкость будет ещё работать антенной на базе транзистора, в условиях помех это уже не то.
А в беспомеховой обстановке, наверное даст результат. Лично не проверял такое...

нет не так, порисую схему....будет понятно.

А в городе в квартире только симметричная ФА с балансным усилителем, хоть широкополосная, хоть резонансная. Всё остальное схемотехническая экзотика, далёкая от работы в реальной помеховой обстановке.
Кстати, Да! В современном многоквартирном доме нормально работают лишь балансные схемы. Причем сразу, без танцев с бубном. Пробовал несколько вариантов таких ферритовых антенн, и все дали хороший результат, даже в приемниках прямого усиления. Конечно УВЧ получается несколько сложноват, но это того стоит.

Да как не обвешайся конденсаторами схематично резонатор работает так как я нарисовал

дело не в симметричности ФА для домашнего приёма а в избежание улова Е-поля. Конечно, симметричной ФА это проще сделать. Несимметричную ФА нужно просто делать с умом по прводке и она тоже прекрасно вынулит помехи без угловой ошибки из-за Е-поле-приёма.

Это пример как это сделать в составе ОКЕАН для приёма высоких СВ 1,0-1,7 Мгц. Для этого заменить ДВ-катушку на 77 мкГн , оригинальная СВ-катушка 200 мкГн останется для приёма низких СВ таким же принципом.

Конечно, симметричной ФА это проще сделать
Тогда зачем искать более трудные пути?

на ХТ19 действует перестраиваемая контурная емкость, сам КПЕ на ХТ20. Работает "леавая" катушка , "правая" на к.з. через R1=0R0. Выходом работает С5=1500пФ. На 1700 кГц такая ФА имеет к С5 собственный импеданс 100 Ом (то есть при нагрузке на 100 Ом напряжение сядет на 50%).

На этой же чатоте УВЧ имеет входной имеданс 2,2 кОм и на С4 L1 это трансформируется в 550 Ом и нагружает С5. То есть, на 1700 кГц ФА нагружается на 20% его импеданса и на столь же 20% палает добротность, получаем отменную селективнсть на высоких СВ. При 1 МГц Г-звено мало работает и УВЧ нагрузит контур на 2,2 кОм при 1/15 его емкости, то есть на 400 кОм к горячему концу контура. То есть и тут мало теряется добротности.

Итого добротность реально остаётся почти постоянным около 55 и полоса меняется от 20 кГц при 1 МГц до 30 кГц на 1,7 Мгц. Зеркальный приём практически отсутствует. Но там ещё второй контур трудится до смесителя, он "традиционно" более широкий и в основном убирает гармоники, зеркальный шум, согласует низкоомный смеситель.

Ну и что я не так предположил?
Сигнал с 1500 пФ через ФНЧ среза 1,7 МГц идёт на усилительный каскад на БТ. Ну далее преобразование в симметричный выход.
Ну КПЕ к одному концу контура, 1500 пФ к другому, принципиальной разницы нет. Т.ж. нет и принципиальной разницы в числе катушек на ФА, просто варианты для разных диапазонов. А для одного... да хоть секционная намотка.
Большие усложнения по сравнению с симметричной ФА, выглядит для кого-то устрашающе... типа никто и не скопирует )

ivanovgoga
я про ФА в составе приёмника и пожертвовать 1 пакет КПЕ без выигрыша по селективности нет смысла. Лучше сделать тщательную проводку. Другое дело, если ФА отдельная и КПЕ двухпакетный.

vasya pelengator
В составе переносного приёмника нет смысла делать симметричную ФА. ДН всё равно искажается от ферро-металла вокруг, да не целесообразно пожертвовать пакет КПЕ на это. Хорошо сделанная проводка убирает побочный приём Е-поля.
Тут цель была другая - обеспечить идеальное подавление зеркального приёма, обеспечить минимальный уровень импульсных широкополосных помех к входу УВЧ, получать примерно одинаковую высокую чувствительность по диапазону, Кш ниже 8дБ на входе УВЧ при высокой селективности.

Насчёт подавления зеркалок соглашусь, с этим будет полный порядок.
Понимаю, что это применительно к Океану с металлическим шасси.
Симметричная ФА эффективна в выносном варианте и пластиковом корпусе или в приёмнике в т.ж. корпусе.

это с заводской МА из ОКЕАН-209 сделано

работают LMA1 и Т1 как двухконтурный LC-фильтр. Связь контуров определяется номиналом L1+L2.
Выход к УВЧ через обмотку связи к ХТ17. На Т1 110:11 витков. Две секции КПЕ подключены к ХТ20 и ХТ11. На ХТ12 работают L3R3 в эмиттерной ООС УВЧ (ОЭ). На выходе УВЧ к смесителю работает крутой ФНЧ без перестройки, он окончательно убирает зеркалки и зеркальный шум.

LMA2 стоит на к.з. с R2=0

Такое решение позволит оставить контуры с высокой добротностью и при этом даже на 531кГц принимать ШАМ 12 кГц без урезания спектра модуляции. Согласование к УВЧ (ОЭ) хорошее, антенна очень чувствительная. АЧХ имеет ровную вершину на не менее 8 кГц при 531 кГц и 16 кГц при 1 МГц. Поэтому гетеродин нужно настроить со схождением не хуже 1 кГц при 531 кГц и 3 кГц при 1 МГц. Это вполне решаемая задача.

На С4 убирается паразитный резонанс в изделиях L1L2 из области средних/высоких КВ. Тут в пределах 330пФ...5100 пФ можно подобрать номинал и сдвинуть паразитный резонанс туда, где нет местных помех. Оптимально = 1235 кГц или на 2...4 МГц. Заодно в целом исчезнет паразитный КВ-приём на гармониках гетеродина.

Да, мученическая борьба за форму ПП ФА в древнем приёмнике...
Когда-то давно в старом номере Радио видел капризное решение для расширения ПП ФА, форма полосы была не совсем прямоугольная, с ямкой в середине. Настройка осуществлялась ёмкостью в единицы пФ между контурами двух стержней... примитивно, но оба стержня учавствовали в приёме сигнала (не путать с ФА на двух стержнях приёмника "Интеграл").

А тут всё серьёзно... но для качественного приёма в Европе, или вообще для местного приёма. Чувствительности высокой тут не будет, да и помехоустойчивости тоже.

vasya pelengator
емкостная связь не подходит, так как контуры перестраиваются конденсаторами. При емкостной связи менялась бы связь и вид АЧХ при перестройке. Индуктивной связью сама форма не меняется, только ширина АЧХ растёт с ростом частоты приёма.

Чувствительность отличная, проверено приёмом евро-ДВ-СВ в лесу недалеко от Екатеринбурга. С этим точно всё в порядке. Посчитаем:
на 800 кГц контур ФА имеет добротность 200 как и второй контур, при 200 мкГн и 198пФ. Соответственно, каждый контур отдельно взято имеет резонансное сопротивление 199 кОм и полоса 4 кГц. Это без нагрузки от УВЧ.
Если эта ФА работала бы традиционно, обмотка свяязи на 10% при входном сопротивлении УВЧ = 2 кОм этот УВЧ снизит резонансное сопротивление на ещё 200кОм параллельно - в итоге падает до 100 кОм. Добротность уже 100, полоса 8 кГц. Вот так примерно работают нормально настроенные заводские приёмники.
При 530 кГц полоса намного меньше , около 4,4 кГц и качественный звук уже не ожидать.

При двухконтурной МА общее резонансное сопротивление двух контуров будет 100 кОм, Как выше видно , у меня УВЧ на 1,5 кОм и 10:1 внесёт 150 кОм в двухконтурную систему. То есть к каждому контуру по 300 кОм. Поэтому их добротность падает не до 100, а всего до 120 кОм и рабочая добротность 120. На 800 кГц это образует полосу 6,66*1,4 = 9,3 кГц, но с достаточно плоской вершиной и крутыми скатами.

По КПД получается, что по прежнему ловит 1 стержен импедансом 200 кОм и отдаст ток идеально на 50% в УВЧ. В моём случае этот генератор 200 кОм отдаст 40% тока в УВЧ, 30% во второй контур и 30% сам сжигает. Итого моя схема по полю ловит не 50%, а 40%. Это примерно можно понимать как увеличение Кш на 2дБ. Было 6дБ в традиционной схеме с идеальным УВЧ, стало 8 дБ с идеальным УВЧ. На СВ это коечто меняет? Зато идеально решён вопрос по ширине и формы канальной АЧХ и подавления побочных каналов.

А насколько это интересно для приёмника прямого усиления, хоть и лампового, сами можете легко оценить. Не сложно делать на 4ёх-секционном КПЕ два двухконтурных фильтров до и полсе усилителя. Ой интрига на новогодные праздники....!

vasya pelengator
кстати, в ТВ-тюнерах-селекторах с перестройкой на варикапах тоже применяется индуктивная связь, чтобы АЧХ была ровная на ширину ТВ-канала по всему рабочему диапазону селектора. Такчто ничего нового удивительного тут нет.

Ещё хорошая штука для дноконтурных ФА - это отбор сигнала емкостным делителем. То есть ставится как обычно КПЕ с заземлением, потом "продольно" ФА и к массе относительно большой конденсатор, типа 1,5...3,3нФ. От него сигнал берётся к УВЧ на БТ в ОЭ. Это хорош тем, что на высоких частотах уменьшается шунтирование контура и при правильном подборе добротность растёт. В итоге на 531 кГц полоса может быть 20 кГц и на 1600 кГц тоже, добротность растёт с частотой и чувствительность приёмника тоже. На СВ это очень полезная штука.
А это разве не П-контур получается?

визуально да, реально нет, так как сигнал подаётся не "сбоку" на конденсатр, а на катушку "сверху". Это отбор мощнсти от емкостного делителя.
Тем не менее ,такой отбор имеет улучшенное подавление на высокочастотном скате АЧХ, снижается паразитный КВ-приём.

П-фильтр тоже работает как емкостной делитель, если разобраться уж до конца). Только обычно мы выбираем режим при малой добротности, чтобы соотншение пропущенной мощности к потерянной было больше, доли дБ, желательно.

Хайо
по проекту с ОКЕАНами пробовал разные ФА и разные схемы её подключения.
От Океан-222 не пробовали.
Я вот впервые увидел стержень 250х10мм (М1000НН) в приёмнике, с катушкой на всю длину стержня.
Включение антенны широкополосное, а после усилителя подключаются контура для резонансной настройки ДВ, СВ1, СВ2.
Причём они достаточно далеко от стержня, в районе выходного каскада УНЧ!
Электронная настройка варикапами с напряжением настройки 1-5В.

VS2021
Включение антенны широкополосное, а после усилителя подключаются контура для резонансной настройки
Этим все плюсы родной Океановской антенны и перечёркивают.
Тогда может лучше ставить две МА от Ленинградов 002,006,010).

Первая СВ1-СВ2, вторая чисто ДВ диапазона.
Место в Океане найдётся.
Только придётся планки переделывать под них.

VS2021
подобное делают в текущих приёмниках из Китая, там вторые контуры на плате перед смесителем и без варикапа. Кое как работает. Только по габаритьу там всё скроменее. Всётаки в ОКЕАНах резонансная МА 200х10 хоршо придумана.
250х10 конечно на большое царство махнёт и при хорошем согласовании должно отлично ловить. А усилитель там какой?

С общей базой.
В западных так во многих высококлассных делают.
Это когда стержень сзади тюнера в пластмассовом цилиндре.

ОБ имеет примерно 150...200 Ом входное сопротивление на КТ3126. К тому ещё сопротивление от транзисторов переключения емкостей. ФА имеет наверно 200 мкГн ? Это маловать на такую почти апериодическую ФА. Дбротность около 4 наверно имее МА. Я бы использовал напряжение варикапам ещё для переключения емкостей у МА , тогда её добротность можно было делать и 8 или даже 10.

VS2021
От Океан-222 не пробовали.
Не стоит даже время терять. При оптимальном исполнении даже перестраиваемая ФА 250мм по сравнению с 200 мм даст улучшение по с/ш много меньше 1 дБ.
Две одинаковые разнесенные антенны (или, что лучше, двухстержневая антенна) даст на порядок лучший результат, но разносить стержни придется достаточно сильно.

В западных так во многих высококлассных делают.
Сравните паспортную чувствительность с приемником с кпе, там при меньших фа чувствительность не хуже или лучше.

andory
по идею должно рабтать хорошо такая схема последовательного контура на ОБ. Но для этого нужна добротность и одним конденсатором не охватить СВ, например. Там нужно было делать шкалу на A277 на светодиоды и использовать их сигналы на ключи для кондесаторов. Также нужно на разных частотах было менять ток ОБ-транзистора для оптимального КПД входного узла. Довольно сложная штука отбор сигнала последовательно, да ещё без КПЕ в контуре. На оптимальной частоте хорошо должно работать.

Хайо
по идею должно рабтать хорошо такая схема
А к чему вообще такие сложности? Прекрасно работает схема с простой индуктивной связью высокодобротного контура с ферритовым стержнем. Правда это патенты 90-х годов...
https://kzpatents.com/patents/u110-shirokopolosnaya-ferritovaya-antenna-3.png
(Если что, я пробовал делать - работает. Даёт возможность эффективного экранирования)