На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 223,
участников - 20 [ Хайо, rubed0, Ангстрем, let4eg, mishared, sasha555, djakooo, Alex1, Nabludatel, DVE, Edd, CheS, Фотограф, un8fr, Sega, Vladimir_ch, UB0AEC, studentkra, serezha_, Chipmaster]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ферритовая антенна 
Портативные Си-Би радиостанции в нашем магазине


Беркут Hunter
руб.

Егерь 3
руб.

President Randy II P
руб.

Турист 3
руб.

Штурман 80
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  87  88  89  90  91  92  93  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 21 Авг 2020 12:23:16 · Поправил: Шрек2 (21 Авг 2020 13:35:56) #  

Подскажите как сделать круговую диаграмму направленности ферритовой антенны. Хочу сделать выносную с увч, можно-ли к увч подключить две ферритовые антенны расположенные под разным углом? Антенны резонансные будут на одну частоту .
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 818

Дата: 21 Авг 2020 19:39:53 · Поправил: andory (21 Авг 2020 19:44:42) #  

сделать круговую диаграмму направленности ферритовой антенны
Для ортогональной поляризации дн будет круговой, но Вам не подойдет.
Подскажите как сделать
В Вашем случае 2 перпендикулярные антенны дадут такую же по форме дн, повернутую на 45 град, как и одна.
Просто - никак.
Сложно - развернуть сигналы на 90 град. и сложить. Т.е. 2 увч, 2 фазовращателя и сумматор. Для 1 частоты можно контура расстроить, но хорошо не получится. Да и шум вырастет по сравнению с 1 антенной.
Реклама
Google
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 21 Авг 2020 21:49:59 #  

В Вашем случае 2 перпендикулярные антенны дадут такую же по форме дн, повернутую на 45 град, как и одна.
Просто - никак

с чего такие выводы? Пробовали уже?
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 818

Дата: 21 Авг 2020 23:08:48 #  

с чего такие выводы? Пробовали уже?
У Вас нет образования по радиотехнике.
Пробовать то, что можно прикинуть в уме, нет необходимости. У ФА сигнал с противоположных направлений противофазный. Дальше рисуем 2 дн и суммируем,получаем примерно ту-же дн, что и от одной антенны.
Как будет по-сложному, объяснять полстраницы, а делать все равно не будете, поэтому примите как данность.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 22 Авг 2020 07:18:23 · Поправил: Шрек2 (22 Авг 2020 12:43:20) #  

не делайте такие выводы если не знаете с кем общаетесь. Ну , вопросов больше нет, разберусь с этим сам, по любому две антенны буду стыковать,
спасибо.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 24 Авг 2020 19:17:16 · Поправил: Шрек2 (24 Авг 2020 22:54:53) #  

нашел решение,
вот такие два последовательных синфазных контура , двух ферритовых антенн расположенных горизонтально под углом 90 градусов дало всенаправленную круговую диаграмму. Немного наблюдаются легкие замирания по четырем углам, но тем не менее что-то ... Осталось только увч приделать. Жаль что тема утихла.

Вот этот вариант у меня почему-то не получился:
https://edrid.ru/rid/217.015.cd6e.html
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 818

Дата: 25 Авг 2020 08:32:51 #  

Шрек2
Осталось убедиться, что минимум диаграммы направленности находится на биссектрисе угла между стержнями антенн.
С приемником типа D-808, показывающем уровень сигнала в дБ, в поле Вы это всё легко увидите. Если делать это на слух, высокоэффективная ару всё это сгладит, заметно только для слабых сигналов.

В патенте нет необходимости доказывать всенаправленность, она там типа есть, даже если на самом деле её нет. Именно поэтому заявки на вечный двигатель не принимают.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 25 Авг 2020 09:24:54 #  

Нет пока возможности в полевых условиях проверить, передатчик еще не готов. При вращении S-метр приемника немного показывает колебания, но они далеко не такие как с одной ферритовой антенной. Тонкость в точной подстройки конденсаторов двух антенн сильно зависит, пока что лучшего варианта не нашел. С увч на SC3355 вполне устроило как работает. Антенна будет малогабаритная на автомобиле , на коротких ферритах 5см частота 4-6мГц , сравнивал со штыревой антенной в 80см, работают одинаково
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1997

Дата: 25 Авг 2020 11:00:03 · Поправил: Proffessor (25 Авг 2020 11:03:57) #  

Шрек2
всенаправленную резонансную ФА можно получить и на одной обмотке, если мотать на тороидальном ферритовом сердечнике диаметром более 100мм. Поляризация вертикальная , ДН круговая, как у вертикального штыря. Правда, действующая длина ниже, чем у обычной стержневой ФА, за счет отсутствия внешнего магнитного поля рассеяния. Более того, такая антенна реагирует не на магнитную, а на электрическую составляющую внешнего поля (ток смещения, проходящий через окно тороида обмотки/сердечника).
Радио тифози
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Екатеринбург
Сообщений: 33

Дата: 25 Авг 2020 11:07:07 #  

На тороидальном ферритовом сердечнике не будет наводится внешняя ЭДС поэтому и приема не будет без подключения верёвки.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1997

Дата: 25 Авг 2020 11:11:06 · Поправил: Proffessor (25 Авг 2020 11:26:50) #  

Радио тифози
конечно, ЭДС от внешнего магнитного поля не наводится, но наводится от электрической индукции в соответствии с принципом работы "трансформатора тока". Вектор электрической индукции, проходя сквозь аппертуру тороида, возбуждает вокруг себя вторичное замкнутое вихревое магнитное поле (магнитный ток), проходящее по кольцу внутри сечения тороидальной обмотки и это вторичное магнитное поле уже рождает ЭДС
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 818

Дата: 25 Авг 2020 11:30:26 #  

Радио тифози
Всё отлично наводится, только это антенна электрического поля, а не магнитного. И дн окружность для соответствующей (вертикальной) поляризации
Радио тифози
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Екатеринбург
Сообщений: 33

Дата: 25 Авг 2020 11:32:28 #  

проходящее по кольцу внутри сечения тороидальной обмотки и это вторичное магнитное поле уже рождает ЭДС
В замкнутом тороидальном сердечнике ничего не может наводиться из вне ну если только не намотать дополнительную обмотку. Все остальное из разряда бестопливных вечных двигателей. Не ну конечно если поднести в плотную сильный источник к обмотке и то наведется самый мизер.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1997

Дата: 25 Авг 2020 11:34:01 · Поправил: Proffessor (25 Авг 2020 11:35:12) #  

andory
для достижения конкретной цели - компактная резонансная (настройка единым контуром) всенаправленная ФА с вертикальной поляризацией это оптимальный вариант
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 25 Авг 2020 11:34:57 · Поправил: Шрек2 (25 Авг 2020 11:36:22) #  

Это то-же самое что и вертикальная ферритовая антенна? , Зенит мертвая зона,. Нет, не вариант
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1997

Дата: 25 Авг 2020 11:37:05 · Поправил: Proffessor (25 Авг 2020 11:44:45) #  

Шрек2
вертикально расположенная стержневая ФА принимает горизонтальную поляризацию, а тороидальная - ту же вертикальную. что и обычная горизонтально расположенная стержневая ФА. Хотя в зените действительно провал, что есть, то есть
Радио тифози
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Екатеринбург
Сообщений: 33

Дата: 25 Авг 2020 11:53:42 #  

тороидальная
Если тороидальная ФА имела такие универсальные показатели, то этот тип применялся бы во всех переносных и карманных приемниках, но ... не буду дальше меряться... эксперимент докажет эффективность удачи.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 818

Дата: 25 Авг 2020 12:24:15 #  

Радио тифози
Электрические ( телескоп) антенны св-дв в переносных приемниках начали применяться относительно недавно, хотя они и эффективнее фа.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5514

Дата: 25 Авг 2020 12:24:15 · Поправил: 1428 (25 Авг 2020 12:35:01) #  

Читаю и диву даюсь.

ФА на кольце принимает не магнитную составляющую, а электрическую т.е.
это уже не МА а подобие штыревой антенны с плохой эффективностью.

https://edrid.ru/rid/217.015.cd6e.html
Это патент Омского НИИ, что связанно с антеннами
там все "изобретения" не рабочие.
Идет простое соревнование какой из отделов наберёт больше свидетельств
тот и получит премию за год и избежит сокращения.
Рабочие изобретения не попадают в печать, а прототипы публикуются
с преднамеренными ошибками.
При регистрации применили хитрость сославшись на
индуктивную связь. Или сами не знали или специально бюро запутывали
зонд для работы в ближнем поле(индуктивная связь) и ФА для
дальней зоны это разные изделия.


Увеличить

Это
-неправильно согласовано с 50 Омным приемником
-всё равно не будет иметь круговую направленность
-не строят резонансные ФА на последовательном контуре т.к.
в последовательной ФА выпадает понятие добротность, вот и кажется, что усиления
не хватает.
Представьте, что была бы добротность 50.
Принятый сигнал автоматически умножился бы на 50!
Мы пробовали тестировать несколько ФА на последовательных
контурах. Открыли способ правильного согласования таких антенн но,
для практических целей они хуже ФА на параллельном контуре.
andory всё правильно изложил, что делают с ФА для круговой направленности.
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 818

Дата: 25 Авг 2020 12:30:04 #  

1428
Я вижу 2 параллельных синфазных контура с частичным включением общей нагрузки. И параллельный резонанс, и добротность. И двухлепестковая дн с 0.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5514

Дата: 25 Авг 2020 12:36:38 · Поправил: 1428 (25 Авг 2020 12:38:13) #  

Я вижу последовательный контур намотанный на двух стержнях
со съёмом сигнала с середины.
В точке узла напряжения, да ещё через конденсатор, что совсем неправильно.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 25 Авг 2020 12:45:32 · Поправил: Шрек2 (25 Авг 2020 12:51:38) #  

Тогда вопрос: а если две нормальные ФА и с катушкой связи запитать через отдельные увч, только одну из схем пропустить дополнительно через эмиттерный повторитель, получится ли фазы выравнить? Я этот вариант не пробовал.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 25 Авг 2020 12:47:51 #  

да ещё через конденсатор, что совсем неправильно
вообще-то на базу увч схема дальше подключается , а не на кабель и в приемник
andory
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 818

Дата: 25 Авг 2020 13:11:44 #  

Шрек2
2фа, 2 усилителя, фазовращатель 90°. И суммируйте уже ортогональные, независимые сигналы. В результате получится ненаправленная магнитная антенна, без 0 в дн.
Проще электрический штырек 10см с резонансным усилителем на полевике сделать, помех на крыше обычно нет.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 25 Авг 2020 13:16:45 · Поправил: Шрек2 (25 Авг 2020 13:19:08) #  

Про железную балванку широкополосный минивип я уже думал об этом, но хотелось-бы ферритовую резонансную попробовать, думаю она получше штырька 10см с увч будет.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5514

Дата: 25 Авг 2020 13:25:35 · Поправил: 1428 (25 Авг 2020 13:33:32) #  

вообще-то на базу увч схема дальше подключается
Зачем такой изврат?
Сначала делаем грубую ошибку используя последовательный контур, а потом
героически её исправляем усилителем.
Может сразу ошибок не делать?

Действующая высота ФА на 20 см стержне - 10 мм,
а действующая высота МиниВипа с 10 см зондом - 50 мм
Как в этом случае ФА будет лучше?
Никак.
В МиниВипе нет усилителя, это просто способ согласовать
короткий штырь и 50 Омный кабель.
Усиления там не решающее значение имеет.

Если одна частота нужна и помех мало, сделайте аналог МиниВипа
без транзисторов на одном контуре будет работать отлично
и питать не надо.

Другой вопрос, что правильная ФА меньше примет электрических помех,
за счёт диаграммы но, вы диаграмму сознательно портите, желая получить круг)
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 25 Авг 2020 15:38:57 · Поправил: Шрек2 (25 Авг 2020 15:39:29) #  

Зачем такой изврат ну это не изврат, а результат хоть не совсем идеальный но какой-то.

Усиления там не решающее значение имеет. без коментариев, однако.

на одном контуре будет работать отлично
и питать не надо.
да работать-то оно работает, только чуйка как у гвоздя.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5514

Дата: 25 Авг 2020 17:08:28 · Поправил: 1428 (25 Авг 2020 17:20:52) #  

да работать-то оно работает, только чуйка как у гвоздя
Интересно, а это как может быть?
При нормальном приемнике и зонде в 1.5 метра всё работает.
Я это на СВ и нижнем КВ пользую.
Если это не работает - приемник в ремонт или в мусор.

а результат хоть не совсем идеальный но какой-то
Хотите правильно согласую Вашу неправильную схему?














Направленность у неё будет как говорил andory,
а сигнал вырастит.
Шрек2
Участник
Offline1.4
с фев 2010
болото
Сообщений: 154

Дата: 25 Авг 2020 18:55:38 · Поправил: Шрек2 (25 Авг 2020 21:52:11) #  

Хочу. Буду благодарен.

Что-то тут не то. Подключил антенный анализатор к точке двух ферритовых антенн -получил два острых резонанса, чем они дальше друг от друга - оба идеально показывают ксв1. Начинаю сводить ближе один прямо красивый с ксв1 а другой уходит выше в ксв3, начинаю их соединять получаю один резонанс с ксв 5 но и полоса пошире. Получается одна из ферритовых антенн активнее другой, ферриты разные что-ли
Проверяю на направление приема получилось две стороны активнее . Кстати антенным анализатором можно проверять диапазон контуров
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5514

Дата: 26 Авг 2020 11:40:55 · Поправил: 1428 (26 Авг 2020 11:48:12) #  

Какой приемник, феррит, нужная частота?
Анализатором в конце пользуются вылизывая потери и подбирая согласование.
В начале прогоняется на приемнике, для понимания "взлетела антенна" или нет.
Если приёмника нет, а есть желание анализатором провести лаб. раб. это
другой вопрос.
На анализаторе легко получить КСВ 1.1 и совершенно нерабочую в реальном эфире антенну,
что у вас и произошло.
Антенна неправильно согласована. В точке подключения сопротивление выхода
несколько Ом, а вы это ещё и разделительным конденсатором. Так нельзя.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  87  88  89  90  91  92  93  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.101; miniBB ®