На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 138,
участников - 23 [ Avtomatizator, radeon, Shovtik, sakhalin2004, ra3tmo, alvasdan, dimaxa213, бесовгон, DEN, Rybak27, marquis, muha131, Men, ats52, dmit28, alexm-87, Wavetek, RadioRT, Лион, slava68, studentkra, beobor, rostowandrei]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ферритовая антенна 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  84  85  86  87  88  89  90  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9125

Дата: 22 Май 2018 12:44:45 · Поправил: Хайо (22 Май 2018 14:22:28) #  

Думаю, на самом деле согласование тут образовать надо по-другому. Обмотки в режим широкополсной линии всёравно не заходят если всё работает ниж 3 МГц. Поэтому надо тупо обмотать с раздельными проводами с не самой тонькой изоляцией столько ,сколько поместится без перекосов.

Потом подавать сигнал от другой петли и тупо нагрузить выход до -50% по напряжения. На это и согласовать активным импедансом от усилителя. Как раз балансный УВЧ на JFET в ОЗ в этом даст огромную свободу.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1683

Дата: 22 Май 2018 14:00:53 · Поправил: Proffessor (22 Май 2018 14:04:02) #  

Хайо
Если существует здесь какое то оптимальное сопротивление нагрузки и если оно не более 800 Ohm, то можно хотя бы для подбора и настройки использовать чисто пассивное согласование симметрирующим трансформатором, например 400/50 Ohm
А вот трансформаторы на двухпроводных согласованных линиях - это скорее для УКВ, может и для КВ пойдет.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9125

Дата: 22 Май 2018 14:25:30 #  

Proffessor
согласен - здесь надо с малой емкостью работать, заполнять при этом кольца медью (витки) как можно больше, но не создавая лишнюю емкость, и создать элементарно согласование по мощности.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 13:31:45 · Поправил: 1428 (23 Май 2018 13:37:51) #  

IvanK_2015
Методика проверка "работы" этой " схемы Динлара " весьма проста, НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО НЕ ЛОВИТ,
Это потому, что использовался РТЛ в котором чувствительности нет совсем.

Proffessor
Тоже собрал Dinlar-антенну (стержень 3В1 200х10mm, 5+5вит.) и померял действующую длину на нагрузке 50 Ohm. В интервале частот 0.5-3MHz монотонно растет от 0,3 до 2,3mm, как и должно быть, если посчитать по адекватной методе, чудес не бывает.
Подключите к Аору и убедитесь, что работает даже с 2.3 мм высоты, а особенно в условиях очень сильных помех генерируемых генератором помех расположенном в 2-3 метрах.

Из Бобковых ничего антишумового не выжмите.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 23 Май 2018 13:41:50 #  

Это потому, что использовался РТЛ в котором чувствительности нет совсем.
У моего свистка с конвертером чувствительность измеренная с помощью приборов офигенная :)
С вами все ясно, вы даже этого не знаете.

П.С. Народ, "схемы Динлара" это 100% развод.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 13:57:13 #  

IvanK_2015
Вы часто несёте всякий бред.
В том числе и это.
"схемы Динлара" это 100% развод.
У моего свистка с конвертером чувствительность измеренная с помощью приборов офигенная :)
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 23 Май 2018 14:07:12 #  
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 14:14:38 · Поправил: 1428 (23 Май 2018 14:30:10) #  

Это очередной бред т.к. такая методика не учитывает феноменальную затыкучесть и шумность РТЛа.
Пример. Аор и целый список других радио, слышит на частоте 10 станций, а РТЛ подкл через тройник к той же
короткой антенне всего две три т.е. те которые на 9 с +.
Далее снимаем тройник, а вдруг с приемника наводка, и перетыкаем антенну руками без троиника.
Результаты одинаковые РТЛы глухи как валенок.

В натурных испытаниях учавствовали пяток РТЛов разных производителей и столько же полноценных 50 Омных радио от Аора до 326М.

Напоминаю, что речь шла о коротких антеннах.
При использовании полноразмерных, в условиях города, тупостью РТЛов, с некоторой натяжкой, можно пренебречь.

Апериодическая МА и резонансная МА совсем разные ЭДС на выходе имеют.
С РТЛом даже резонансная МА работает.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 23 Май 2018 14:30:36 · Поправил: IvanK_2015 (23 Май 2018 14:32:59) #  

Это лохоразводные испытания, нормальные пиплы подключают приборы и верят их показаниям после проверки.
У моего свистка, кроме 50 Ом ант. входа есть и 100000 Ом.
Вот на "схему Динлара" и 100000 Ом некоторое кол-во китайских станций прорвалось, но на 2 метра провод там же они проходили в зашкале.

Пример. Аор и целый список других радио, слышит на частоте 10 станций, а РТЛ подкл через тройник к той же
короткой антенне всего две три т.е. те которые на 9 с +.

Свисток какой ? :)
Напрямую свисток работает только до ~ 18 МГц, ферриты 400НН практически не работают уже на 3.5 МГц.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 14:34:42 · Поправил: 1428 (23 Май 2018 14:40:06) #  

Вот на "схему Динлара" на "схему Динлара" некоторое кол-во китайских станций прорвалось, но на 2 метра провод они проходили в зашкале.
Для условий когда помех нет - естественно.

Апериодическая МА с подкатушечным экраном - антишумовая антенна с крохотной ЭДС сигнала на выходе.
Но принимает она в условиях когда генератор помех совсем рядом.
Proffessor измерил действующую высоту такой МА, она всего 2мм.
но на 2 метра провод они проходили в зашкале.
Есть разница 2 метра и 2 мм?

Метровый штырь принимает генератор помех с 9+60 и более(далее нет шкалы) т.е. ни о каком приеме
никаких станций речи нет совсем.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Май 2018 14:39:11 · Поправил: alexbe (23 Май 2018 14:41:30) #  

1428
Я кстати добросовесно искал "антенну Динлара" но.. не нашел. т.е. только по вашему фото.
понял что фольга там конечно не КЗ виток. т.е. фольга это емкостный экран между обмоткой и стержнем (а заодно и проводник к краю обмотки). помех меньше, возможно и межвитковая емкость "через стержень" уменьшается. плюс, могла бы быть одна обмотка, но, сделаны 2 половинки обмоток, намотаны в разном направлении и включены синфазно и параллельно, чтобы электрических помех еще меньше ловилось. тогда уже напрашивается еще и внешний экран такой же.

правильно я понял?

IvanK_2015
может вы чуть не так сделали и соединили? все эти апериодические антенны примерно по одному принципу, что 1 виток и повышающие трансы, что 10 витков Динлара и 50 ом нагрузка, что 100 витков литца и килоомы на входе усилителя... ну чему там не работать? другое дело, что ЭДС на выходе на порядки разная. Но нам важно сигнал шум, усиливать-то мы умеем хорошо.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 23 Май 2018 14:41:20 #  

Для условий когда помех нет - естественно.
ЭТО ДЛЯ 100000 Ом ант. ВХОДА !
на 50 Ом глухо, китайцы прорваться не смогли.

Proffessor измерил действующую высоту такой МА, она всего 2мм.
НА 50 Ом ВХОДЕ, что не есть одно и тоже с 100000 Ом.

ЗАЯВЛЕНО ЖЕ БЫЛО что "схема Динлара" для 50 Ом ВХОДА круче всех.
Реально оказалось что ЭТО РАЗВОД.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 14:48:38 · Поправил: 1428 (23 Май 2018 14:56:57) #  

Я кстати добросовесно искал "антенну Динлара" но.. не нашел.
Тут
Ферритовая антенна
и кажется тут
Вот такая маленькая магнитная рамка :)

фольга там конечно не КЗ виток... и далее
Всё верно.

тогда уже напрашивается еще и внешний экран такой же.
Лишняя деталь.

Если совсем правильно делать - требуется несимметричный ШПТ 1:9 между выходом антенны и РПУ

IvanK_2015
ЗАЯВЛЕНО ЖЕ БЫЛО что "схема Динлара" для 50 Ом ВХОДА круче всех.
Реально оказалось что ЭТО РАЗВОД.

Хватит нести бред.

Писал же, что
Метровый штырь принимает генератор помех с 9+60 и более(далее нет шкалы) т.е. ни о каком приеме
никаких станций речи нет совсем.
, а апериодическая принимает.
Для дураков больше не буду повторять.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Май 2018 14:49:48 #  

1428
требуется несимметричный ШПТ 1:9 между выходом антенны и РПУ
у нее выходное сопротивление 5 Ом?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 14:54:02 · Поправил: 1428 (23 Май 2018 14:58:14) #  

у нее выходное сопротивление 5 Ом?
На самом деле ещё меньше, просто ШП транс с о.01 до 50 в реальной жизни не изготовить.
Можно вытянуть резонансным контуром, а в этом случае весь смысл апериодической антишумовой антенны теряется.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Май 2018 15:03:21 #  

1428
так у нас выше в теме антенна вообще с 1 витком. а это выходное еще в 100 раз меньше? правда, там 4 транса.
колец этих, кстати, можно хоть 10-20 поставить в ряд, раз это дает выигрыш.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 23 Май 2018 15:10:41 #  

Хватит нести бред.
Сами же написали а я купился на ваш бред, взял и проверил.
Динлар 100% развод.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 15:10:43 #  

можно хоть 10-20 поставить в ряд, раз это дает выигрыш
Это ещё надо доказать в реальной жизни.
Придётся городить усилитель, который вкупе с трансами на кольцах сведёт всё антишумовое к нулю.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5024

Дата: 23 Май 2018 15:15:09 · Поправил: 1428 (23 Май 2018 15:48:57) #  

IvanK_2015
Вот и получается, что Динлар лучше.
Лучше драгих ферритовых апериодических антенн.
Действующая высота ферритовых антенн измеряется в мм, а не метрах и десятках метров.
На выходе апериодических ФА всегда крохотная ЭДС, но в условиях сильных помех она есть, в отличии от других типов антенн.

О малой деиствующей высоте апериодических ФА знает любой ПТУшник.
Ваш профиль?

Увеличить

Вы радиоинженер из Харькова.
Странно ведут себя радиоинженеры с юга, простых вещей не знают.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 23 Май 2018 16:18:05 #  

Вы радиоинженер из Харькова.
Да, закончил ХИРЭ с красным дипломом, радиотехнический ф-т, учился в группе РТ-75-4.

А радиоинженер с юга измерил действующую длину на нагрузке 50 Ohm

Только лохоразводники могут утверждать что в интервале частот 0.5-3MHz на антенну длиной от 0,3 до 2,3mm можно что то принять :)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1683

Дата: 23 Май 2018 16:45:50 · Поправил: Proffessor (23 Май 2018 17:33:27) #  

Только лохоразводники могут утверждать что в интервале частот 0.5-3MHz на антенну длиной от 0,3 до 2,3mm можно что то принять :)
По моим прикидкам, чтобы выйти на уровень чувствительности по полю, заданный внешним шумом на частоте 1MHz (5dBuV/m, SNR=10dB, RBW=3kHz), при действующей длине антенны 1,5мм, приемник должен иметь шумовую температуру входа около 27К (Кш=1.05 или 0,21dB), что можно достичь только криогенным охлаждением. В то же время, мощные станции, создающие в точке приема достаточно большую напряженность поля, вполне хорошо принимаются на обычный приемник на фоне собственного шума.
Для обычного приемника с Кш=10 и Rвх=50Ohm, чтобы он обеспечивал прием на фоне внешнего шума, минимально допустимая величина действующей длины антенны на частоте 1MHz (RBW=10dB) составляет 25mm.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9125

Дата: 23 Май 2018 20:16:09 · Поправил: Хайо (23 Май 2018 20:28:18) #  

При конструкции ФА с объемным витком и 4 трансформаторами надо особое внимание уделять электрическому качеству болтов через кольца и их контакт к витку.
К сожалению в Екате не смог найти медных болтов М3-4-5, их ктото выкупил на прошлой неделе ,все диаметры и длины.....
Пока пробую на латунь.
vasya pelengator
Участник
Offline2.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 418

Дата: 23 Май 2018 20:21:46 · Поправил: vasya pelengator (23 Май 2018 20:24:28) #  

Вроде несколько лет назад все выяснено было с этой антенной. Работает с высокочувствительным приемником, вполне. Я раньше проверял на стержне 200х10 проницаемостью 400, каждая обмотка содержала по 15 вит., без экрана. Даже на 27 МГц прием понравился, несмотря на потери в феррите. На нижнем КВ эффективность конечно ниже...
Да и вообще это древняя американско-военная конструкция, там конечно КПЕ еще был... На какой частотный диапазон она изначально планировалась... трудно сказать.

Для апериодического варианта она конечно должна быть активной. Усилительный каскад по схеме с ОБ размещенный непосредственно у катушек даст нормальный результат. Входное сопротивление каскада с ОБ от пары десятков Ом и ниже, как раз. Для стержня большого размера несколько сложнее в плане С/Ш при значительном токе коллектора, но несколько транзисторов в параллели с соответствующими сопротивлениями дадут хороший результат.
А так, подобные конструкции имеют смысл в основном из-за направленных свойств и компактных размеров, причем компактность на первом месте.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9125

Дата: 23 Май 2018 20:28:43 #  

vasya pelengator
какие у Вас металлы были?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1683

Дата: 23 Май 2018 20:34:47 #  

ну и понятно, обьем собственно феррита должен быть достаточно большим, одиночный стержень диаметром 10мм слабоват, надо хотя бы 7 таких стержней или трубка из колец диаметром 30-40мм
Ввиду того, что на обмотках ТТТ накапливается именно напряжение а не ток, то оптимальное согласование по энергетике получается в режиме близком к ХХ, усилитель по схеме ОБ уже не то (проверено также экспериментально), он является датчиком тока.
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Май 2018 20:38:05 · Поправил: alexbe (23 Май 2018 20:40:00) #  

Хайо
Так спаять перемычки.
Зачем там резьбовые соединения?
Или сварить)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9125

Дата: 23 Май 2018 20:39:07 #  

чтобы разобрать и экспериментировать разными ферритами
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Май 2018 20:42:31 #  

Хайо
Ну,вариант, но пайка медным проводом 4 квадрата не сильно медленнее наверное, чем развинчивать.
Другое дело что болты наверно все же меньше сопротивление.
vasya pelengator
Участник
Offline2.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 418

Дата: 23 Май 2018 20:52:35 #  

Хайо
Это я про "обмотку Динлара".

Объемный виток с трансформаторами в виде патента тут тоже раньше упоминался, меня не заинтересовал. Я не верю в широкополосность при таком количестве трансформаторов при последовательном включении обмоток. Для нижнего КВ наверное пойдет, но только как иной вариант. Просто иной, иначе выглядит, типа очень круто. По сути перегон из пустого в порожнее.
Понимаю, если бы вместо трансформаторов стояли активные съемники с последующим суммированием... наверное таких еще нет. А трансформаторы, болты, да ну... Пол века назад наверное неплохо бы было, а сейчас...
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 23 Май 2018 21:09:02 #  

vasya pelengator
Хайо
Я так понимаю, смысл ферритовой антенны только в том, что она дома. Если негде поставить даже минивип. Возможно она лучше минивип на СДВ, ДВ. И апериодическая практичнее резонансной. Искать на нец приём на КВ можно только из исследовательского интереса. Типа как изучают EH, а вдруг мол....
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  84  85  86  87  88  89  90  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.116; miniBB ®