На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 85,
участников - 4 [ klounader, distortion, mva1401, aruz]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ферритовая антенна 
Блоки питания для радиотехники: Ajetrays, Alan, Manson, Optim, RM, Vega, Yaesu, Энергомаш


Alan K35
(1 Ампер)
руб.

RM LPS 105
(5 Ампер)
руб.

Manson SPA-8100
(10/12 Ампер)
руб.

Optim PS-20
(20/22 Ампер)
руб.

Vega PSS-3035
(30/35 Ампер)
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  85  86  87  88  89  90  91  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
alexbe
Участник
Offline3.5
с мар 2008
Москва
Сообщений: 773

Дата: 20 Май 2018 23:57:07 · Поправил: alexbe (20 Май 2018 23:57:29) #  

Proffessor
Хайо
наверно на этапе трансформатора (трансформаторов) симметрию получать нет смысла. Надо делать 2 витка из фольги, и с них снимать "противофазу". поскольку именно 2 витка мы повернем в пространстве так, чтобы помеха на них стала точно синфазна.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 21 Май 2018 06:59:35 #  

смысл балансного усилителя не в создании диполя. БУ даст компенсацию по IM2.

Симметричность надо делать по всем кольцам распределено равномерно. Надо подумать схему обмоток.
Реклама
Google
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 07:57:33 #  

Хайо
Если каждый транс мотать двойным проводом, чтоб получить средние точки, тогда все обмотки надо включать не последовательно, а параллельно
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 21 Май 2018 08:07:03 #  

а я думаю, что надо делать на каждом трансформаторе 2 одинаковые обмотке по кол-во виткам, но не вместе намотаны и подключать их в виде "встречных поездов".
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 08:22:47 · Поправил: Proffessor (21 Май 2018 09:26:45) #  

Хайо
А получится ли при этом последовательное соединение обмоток , чтоб был выигрыш по напряжению?
Вы, наверное, имели в виду такую схему?

Действительно, напряжение должно нарастать к каждому следующему трансформатору.
Надо попробовать, но это хорошо для симметрии, а вот энергетического выигрыша не будет
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5125

Дата: 21 Май 2018 09:53:16 · Поправил: 1428 (21 Май 2018 10:11:43) #  

Proffessor
Вы повторили схему знаменитого патента Бобковых.

Увеличить

Неприятность в том, что требуется усилитель.
Разрешите поправить.
Феррит 3В1 это не аналог 400НН, а аналог 700НМ
т.е. с 400НН результаты будут другими.

Можно поиграться с первым витком и делать его не 1, а два или три.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 10:29:35 #  

Поправлюсь по ферритам
3В1 и 4В1 - это производитель Ferroxcube
3B1 - начальная проницаемость 900, действительно близок к 700НН, частота среза 4,5MHz
4В1 - начальная проницаемость 250, близко к 200НН, частота среза 25MHz
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5125

Дата: 21 Май 2018 10:38:25 · Поправил: 1428 (21 Май 2018 10:40:05) #  

Proffessor
3B1 - начальная проницаемость 900, действительно близок к 700НН
Именно НМ, а не НН.
3В1 проводит постоянный ток как любой НМ.

Мне показалось, что лучше схемы Динлара с подкатушечным экраном, в смысле апериодических ФА, человечество ничего не придумало.
Антенна Динлара проще, способна работать без всяких усилителей, если ставить усилитель почти не уступает резонансной, а благодаря симметрии наоборот не требует симметричных подключений.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 10:39:41 · Поправил: Proffessor (21 Май 2018 10:46:13) #  

Можно поиграться с первым витком и делать его не 1, а два или три
В том и смысл объемного витка, что он один, если больше, то это значительное усложнение конструкции. Делать отдельные одиночные витки (резать виток на части) тоже нет смысла, как указывается в тексте патента - теряется широкополосность. Скорее всего есть смысл играться с количеством вторичных витков, чтоб соптимизироваться на нагрузку 50 Ohm
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5125

Дата: 21 Май 2018 10:45:19 #  

если больше, то это значительное усложнение конструкции.
Что сложного?
Вынимаем один виток и подключаем трансформатор с двумя.

Если всё таки оставлять один виток придётся набирать феррит из нескольких колец т.е.
делать его длинным. Не хватает одного витка для работы на СДВ ДВ.
Составители патента это знали но, лукаво умолчали.
Это свойственно всем патентам, защита от копирования, так сказать.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 10:52:32 #  

1428
Подозреваю, что составители патента умолчали еще одну важную вещь - согласование по напряжению, то есть надо снять с антенны максимально возможное напряжение, а это возможно в режиме , близком к ХХ, при этом сглаживая резонансы
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 10:59:36 · Поправил: Proffessor (21 Май 2018 11:00:32) #  

1428
Кстати, не подскажете, сколько витков мотали на одну полуобмотку антенны а ля Dinlar. Хочу проверить ее чудесные свойства.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5125

Дата: 21 Май 2018 11:00:22 · Поправил: 1428 (21 Май 2018 11:06:55) #  

Подозреваю, что составители патента умолчали еще одну важную вещь - согласование по напряжению
Антенна изначально токовая.
Это после трансформаторов она требует согласования по напряжению, а если трансформаторами её притянуть
не к высокому напряжению, а к 50 Омам весь кайф улетучится.

Вот и получается, что Динлар лучше.
http://www.radioscanner.ru/uploader/2015/aperiodiceskaa-dinla.jpg
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 11:01:53 #  

1428
Судя по фотке, 10 витков с шагом 5мм
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5125

Дата: 21 Май 2018 11:08:39 #  

сколько витков мотали на одну полуобмотку антенны а ля Dinlar
5 витков на одну.
Это фото не моей МА.
При увеличении витков ухудшаются свойства для 3В1.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5125

Дата: 21 Май 2018 11:09:14 · Поправил: 1428 (21 Май 2018 11:09:34) #  

.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 21 Май 2018 13:38:43 #  

5 витков на одну.
Это фото не моей МА.

Потратил время, сделал. Подключил к 50 Омам и получил чистый ОБЛОМ.
Не ловит совершенно ничего :)
Кусок провода 2 метра туда воткнутый вообще крутая антенна на фоне " схемы Динлара ".
Поскольку время потратил то всем буду говорить что " схемы Динлара " чистой воды развод.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5125

Дата: 21 Май 2018 13:50:33 · Поправил: 1428 (21 Май 2018 13:51:53) #  

IvanK_2015
Вы просто криворукий)).
Антенна работает.
IvanK_2015
Участник
Offline3.0
с авг 2015
Харьков
Сообщений: 915

Дата: 21 Май 2018 14:18:57 #  

Вы просто криворукий)).
1428 вы просто врун.

Антенна работает.
Методика проверка "работы" этой " схемы Динлара " весьма проста, НИЧЕГО ПОЛЕЗНОГО НЕ ЛОВИТ,
но ловит помеху от импульсного БП ноута за 1.5 метра от него.
Закоротив полоской фольги волшебный экран "схемы Динлара" убеждаемся как прием помех от импульсного БП ноута исчезает. Это вруны и разводники называют работой антенны :)))
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 15:47:20 · Поправил: Proffessor (21 Май 2018 15:58:55) #  

Тоже собрал Dinlar-антенну (стержень 3В1 200х10mm, 5+5вит.) и померял действующую длину на нагрузке 50 Ohm. В интервале частот 0.5-3MHz монотонно растет от 0,3 до 2,3mm, как и должно быть, если посчитать по адекватной методе, чудес не бывает. Наверное я тоже криворукий, или у товарищей уже есть приемники с криогенным охлаждением, способные отлично принимать на гвоздик.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 21 Май 2018 18:27:11 #  

Proffessor
примерно так, но я поменял бы направление обмотки и сделал бы заземление отдельно в двух концах конструкции. Т.е. настоящие встречные поезда. Это конечно подразумевает иметь мощьную шину GND вдоль всей МА. Но эта шина может быть исполнена как экран всей МА заодно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 21 Май 2018 18:30:23 #  

Что касается питание 50Ом -усилителей от крупных феррит-колец , то получается относительная большая индуктивность и низкоомная нагрузка "разрывает" катушку на 2 части с вредными резонансами. Поэтому наверно лучше делать нагрузку среднего импеданса на JFET в ОЗ. Это уже игра оптимизации по АЧХ и по Кш.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 21 Май 2018 20:17:08 #  

Хайо
Это конечно подразумевает иметь мощьную шину GND вдоль всей МА.
Объемный виток как раз и является такой заземленной шиной
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 21 Май 2018 22:41:08 #  

Proffessor
вроде и поперечный ток от трансформатора не должен мешать объемному витку. Можно им "злоупотреблять" заземлением трансформаторной выходной цепи и делать подключение GND ровно по середине к усилителю. Это и по грозозащите удобно при высоком монтаже.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 22 Май 2018 09:40:44 · Поправил: Proffessor (22 Май 2018 09:43:11) #  

Хайо
Такая схема с двумя крайними точками заземления?

По-моему, в таких схемах как эта и предыдущая должны сильно влиять емкости между обмотками. Тогда действительно, надо мотать не в два провода , а отдельными обмотками. Или мотать двухпроводными линиями но делать так, чтобы волновое сопротивление линий было равно нагрузочному. Но это, наверно , для УКВ больше подходит.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 22 Май 2018 10:17:22 · Поправил: Хайо (22 Май 2018 10:19:36) #  

можно так, наверно.
Но я сделал бы 2 поезда по 4 вагона, толко заземлять в разные конца на объёмный виток и выходы в разные конца вывести проводом к усилителю. А земля к усилителю подцепить в центре объемного витка.

На 0,01...10 МГц всякие ферриты МН1000...2000 и подобные обеспечивают хорошую магнитную связь между обмотками, что раздельные обмотки не проблема.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 22 Май 2018 10:48:52 #  

Хайо
опять не угадал)))
а нарисовать можно схемку "поездов"?
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 22 Май 2018 11:14:10 #  
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1690

Дата: 22 Май 2018 11:55:16 · Поправил: Proffessor (22 Май 2018 11:58:56) #  

Хайо
Почти то же самое, здесь также надо минимизировать емкости между обмотками, но надо попробовать на 100-омных линиях и согласовать на 50+50 ом
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 9782

Дата: 22 Май 2018 12:40:16 #  

разве так? по моему имеем дело с последовательным включением и тогда согласование идёт на коечто ближе к 400 Ом.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  85  86  87  88  89  90  91  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.100; miniBB ®