На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 52,
участников - 11 [ AOR, augrabies, wily, Барабашка_Азимут_, morass, alexkg, kovcheg, Anchares, Bujhm67, xin, DangerAlex]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Ферритовая антенна 
Си-Би радиостанции в нашем магазине: Alan и Midland, Alinco, Intek, MegaJet, President, Yosan, Беркут, Таис


Alan 48 Excel
руб.

Alinco DR-135CBA New
руб.

MegaJet MJ-3031M Turbo
руб.

President Harry III ASC
руб.

Yosan Stealth 5
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  ...  103  104  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 09 Окт 2007 06:14:20 #  

suv
я к вопросу не о тратах, а о том, сколько его придется ждать/искать. если будет очень надо.
да и зачем колоссальные траты, если результат пусть чуть хуже достигается гораздо более дешевыми средствами?

Ну нет у меня возможности ставить даже магнитную рамку, даже на даче.
Если бы я отвоевал у XYL & её мамы хотябы пядь земли для Inv V или двух мачт под путёвый диполь.
Дом а та же ситуация, петля на подоконнике портит "дизайн" кухни.

это прям по этой теме -)))

но, Юра, посмотрите с другой стороны- вот я, никогда не слушаю того, что мне говорят женщины относительно моего хобби, аппаратуры, антенн, временных/денежных затрат. и?
я - будем считать с натяжкой- не_плохой_оператор. и все.
а Вы? Вы теперь Эксперт по части ферритовых антенн! и кто этому причина?)
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 09 Окт 2007 11:00:22 #  

To NBFM!
У меня ситуация знакомая многим.
Вторая семья со сложившейся инфроструктурой и предрассудками.
В "прошлой жизни" у меня было чисто-поле в Смоленской губернии (вот бы я там Бевереджи натянул), но небыло времени. Теперь есть время но нет чита-поля. От этого-то и извраты.
Лирическое отступление.
Юрий.
SUV.
Реклама
Google
RadioElk
Участник
Offline3.0
с мая 2007
Москва
Сообщений: 1597

Дата: 09 Окт 2007 11:51:31 #  

suv
На даче встроить рамку в парник для огурцов. Или под наличник окна дачного домика. Дома - смонтировать ферритовую антенну в основании полочки для цветов или доработать ее монтажной пеной, превратив в абстрактное произведение "модерн-арта". Рамку также можно спрятать в раме какой-нибудь картины.
:)
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 09 Окт 2007 22:12:20 · Поправил: suv (09 Окт 2007 22:28:33) #  

Всем Здравия и отсутствия местных QRM!
Жаль, ни кто не подключился к расчётному процессу.
Radioscanner постепенно превращается в развлекательный портал.
Посчитал для души, буду рад если кто проверит, мало-ли накосячил.

Расчёт ферритовой антенны на сердечнике из колец М200ВНП-3 К32х20х6.

Рассчитаем эквивалентный диаметр.


Дэ=25мм.
Сердечник из 84 колец, L=504мм.

Рассчитаем действующую магнитную проницаемость:


Мд=99,37

Рассчитаем индуктивность диапазонной катушки на частоте 3,8МГц и минимальной ёмкости конденсатора 10пф.
L=175,418 мкГн.

Рассчитаем количество витков диапазонной катушки при известном коэффициенте индуктивности Аl=0,0945-0,1321 мкГн. Возьмём некое среднее значение 0,1.
Количество витков равно квадратному корню из отношения индуктивности к коэффициенту индуктивности.
N=42 витка.

Рассчитаем действующую высоту:

При диаметре катушки в 35мм и длине волны 78,9м.
hд=0,32м.

Приняв добротность Q=70 (из справочника), hэ=22,4м.
Для рамки диаметром 500мм из 5 витков медного провода 4мм2 в трубе.
Рамка настольная, на частоте 3,8МГц нужна ёмкость 176,5пф.
Hд=0,078м.
Рассчитать добротность можно по считалке для магнитных антенн, для провода диаметром 2мм добротность порядка Q=200.

Получаем hэ=15,6м.
Будет корректно посчитать хорошую магнитную рамку:
Диаметр 3м из медной трубы 22мм.


hд=0,56м.
При Q=880
Получаем hэ=492,8м.

Посчитаем ферритовую антенну для 160м из феррита 400НН.
М400НН К32х20х6
Дэ=25мм.
Сердечник из 84 колец, L=504мм.
Мд=132

Рассчитаем индуктивность диапазонной катушки на частоте 2МГц и минимальной ёмкости конденсатора 10пф.
L= 633,26мкГн.

Рассчитаем количество витков диапазонной катушки при известном коэффициенте индуктивности Аl= 0,181 - 0,270мкГн. Возьмём некое среднее значение 0,25.
Количество витков равно квадратному корню из отношения индуктивности к коэффициенту индуктивности.
N= 50витков.
При диаметре катушки в 35мм и длине волны 149,9м.
hд=0,27м.
Приняв добротность Q=70 (из справочника), hэ=18,9м.

Попробуйте посчитать рамку для этой частоты.

Итак:
-Ферритовая антенна для 3,8МГц на сердечнике из колец М200ВНП-3 К32х20х6.
hэ=22,4м.
- Для рамки диаметром 500мм из 5 витков медного провода 4мм2 в трубе.
hэ=15,6м.
- Рамка диаметр 3м из медной трубы 22мм.
hэ=492,8м.
- Ферритовая антенна для 160м из феррита 400НН. М400НН К32х20х6
hэ=18,9м.


Я думаю комментарии за Вами!
P.S.
Все сканы формул из Хомича.
Юрий.
SUV.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 09 Окт 2007 22:58:04 · Поправил: 1428 (09 Окт 2007 23:10:55) #  

Значит всё дело в приличном ферритовом материале?
И где уверенность, что енти самые феррит. кольца будут действительно соответствовать своим паспортным данным? Нарушение технологий, нарушение во всех циклах производства, оргомная проблема в бывшем СССР!
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 09 Окт 2007 23:00:30 #  

Собрал ферритовую ант. из деталей от китайской магнитолы (мыльницы). Стержень 10 см длиной и 9мм диаметром, 17 витков проводом от UTP кабеля с небольшим шагом - контурная катушка, 2 витка-катушка связи. Работает от 2.1МГц до 14.5, с другой контурной катушкой находил резонанс и на 27МГц!
Феррит не звонится тестером (кстати есть феррит от пейджера чуть короче, потолше но квадратный в сечении на 110МГц ! - работает также!)
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 09 Окт 2007 23:07:15 #  

Работает от 2.1МГц до 14.5, с другой контурной катушкой находил резонанс и на 27МГц!

Работает или находил резонанс? И что значит работает? Кого и как слышно на 80, 40 и 20м?

LFJ
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 09 Окт 2007 23:24:16 #  

To 1428!
Ещё дело в согласовании антены с приёмником.
Толково снять сигнал у меня видимо не получается.
Безуслвно ферриты, их качество и повторяемость параметров.
Неоднократно слышал разговоры про балуны, что бы намотать толковый балун приходится перебрать добрый десяток колец.
Кстати какие тесты для проверки феррита может народ предложить.

To Sergey4565!
С почином!

To UA6LFJ!
Может поделитесь страшной служебной тайной, я хоть теми формулами пользуюсь, наверняка Вы тоже считали магнитные антенны.
Интересен комментарий профессионала.
Юрий.
SUV.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 09 Окт 2007 23:24:42 #  

To 1428!
Ещё дело в согласовании антены с приёмником.
Толково снять сигнал у меня видимо не получается.
Безуслвно ферриты, их качество и повторяемость параметров.
Неоднократно слышал разговоры про балуны, что бы намотать толковый балун приходится перебрать добрый десяток колец.
Кстати какие тесты для проверки феррита может народ предложить.

To Sergey4565!
С почином!

To UA6LFJ!
Может поделитесь страшной служебной тайной, я хоть теми формулами пользуюсь, наверняка Вы тоже считали магнитные антенны.
Интересен комментарий профессионала.
Юрий.
SUV.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 09 Окт 2007 23:26:00 · Поправил: 1428 (09 Окт 2007 23:34:37) #  

Кидаемся заказывать??
http://www.magneton.ru/raz.php?id=41

Или как??

Дык, чем Вам мой балун не_угодил?

Неоднократно слышал разговоры про балуны, что бы намотать толковый балун приходится перебрать добрый десяток колец

Дык по прибору всё видно. какой десяток колец??

Дык и согласовывать там нечего. Обычный микросхем серии AD с R входа 10 гОм.
Для любителей VLF http://www.radiobox.ru/semic/ia/ia.php
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 09 Окт 2007 23:38:23 #  

Может поделитесь страшной служебной тайной, я хоть теми формулами пользуюсь, наверняка Вы тоже считали магнитные антенны.
Интересен комментарий профессионала.
Юрий.
SUV.


Никогда не считали и не применяли, только собрались экспериментировать. Стержней ждем-с. У нас с вами несколько разные задачи, но все-же интересно услышать о ваших результатах поподробнее, хотя бы в виде субъективной или RST оценки приема.

LFJ
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 09 Окт 2007 23:38:27 #  

To 1428!
Точно, в инфо из "Магнетона".
написал я им, пока не ответили.
Разговор не о вашем балуне, конечно. Разговоры из эфира.
Юрий.
SUV.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 09 Окт 2007 23:43:01 #  

И что значит работает? Кого и как слышно на 80, 40 и 20м?
Слышно таким образом: принимаю на телескоп неразборчиво, вставляю штекер - уровень шума тот-же, а сигнал громче и становится разборчиво - это 40м, на 80 без ФА ничего не принимаю или присутсвие станции, с ФА принимаю много любителей, хулиганов в АМ, 2920SSB, ЖД 2132(при этом до них далеко и плотная застройка), на 20м одинаково - помехи почти равномерно со всех сторон (у меня чище всего почему-то на 6-7МГц), на Си-Би ждать сигнала неохота было - там катушка была временной(просто для эксперимента).
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 10 Окт 2007 00:21:11 #  

А, приёмник Ваш не_затыкается?
Очень похоже.
Sergey4565
Участник
Offline5.0
с сен 2007
Москва
Сообщений: 8299

Дата: 10 Окт 2007 12:32:45 #  

Сомневаюсь что в Москве, в квартире он может быть перегружен по входу, да и интермодуляции появились-бы (в деревне на верёвку принимал - знаю как это выглядит)
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 10 Окт 2007 15:36:59 #  

Сомневаюсь что в Москве, в квартире он может быть перегружен по входу

Перегружается по побочным каналам приёма. Именно в Москве.
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 10 Окт 2007 17:00:51 #  

случайно набрел ,может кому пригодится

Григорьев И.Н. Передающие Магнитные Рамочные Антенны
http://www.antentop.org/library/files/magloop.pdf
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 11 Окт 2007 11:55:53 · Поправил: suv (11 Окт 2007 12:00:44) #  

To RadioKoteg!
Григоров RK3ZK.
Хорошая публикация для начала увлечения магнитными рамками.
У Ротхамеля во втором томе по-интереснее.


У меня есть в формате DJVU 10 Мб.
Кому интерестно, могу одарить.
Контакты в личку

Юрий.
SUV.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 11 Окт 2007 13:08:46 · Поправил: ua6lfj (11 Окт 2007 17:22:06) #  

Хорошая публикация для начала увлечения магнитными рамками.

В книге слишком много уделено внимания вариантам наименее удачного способа возбуждения рамок - параллельно кпе рамки. Рассказано в одном ряду и тональности со всеми остальными, давая возможность строящему антенну самому пройти весь путь и понять недостатки всех способов, т.е. повторить всю книгу. Следует помнить, что все согласующие цепи в "горячем конце" рамки находятся под огромными напряжениями, равно как не способствуют улучшению добротности всей цепи и стабильности настройки. Наиболее удачным способом возбуждения передающей рамки, как с точки зрения минимизации потерь при согласовании, так и с точки зрения оптимального конструктива считаю гамму.

LFJ
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 11 Окт 2007 13:34:33 #  

Я тут сделал занятное наблюдение. Десять страниц форума по ферритовым антеннам - пробы разных конструкций, эксперименты и пр. И только на 11-й - наконец-то серьезно заглянули в теорию...
RadioKoteg
Участник
Offline4.4
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14486

Дата: 11 Окт 2007 14:17:06 · Поправил: RadioKoteg (11 Окт 2007 14:38:25) #  

Я тут сделал занятное наблюдение. Десять страниц форума по ферритовым антеннам - пробы разных конструкций, эксперименты и пр. И только на 11-й - наконец-то серьезно заглянули в теорию...

оно всегда так ,если что-то не работает надо читать теорию :)

11 серию Ротхаммеля "Антенны" смотреть тут :
http://users.doris.kiev.ua/RS/ROTHAMMEL/ROTHAMMEL_1.djvu
http://users.doris.kiev.ua/RS/ROTHAMMEL/ROTHAMMEL_2.djvu

Две части серии будут в премъере пару недель,так что поспешите посмотреть.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 11 Окт 2007 15:55:42 #  

Превиликий Рахмат(TNX) Уважаемому RadioKoteg за ссылочки.

To semizador.
Как-то так повелось,сначала надеешься на опыт других (вариант Красно-кубанской антенны http://www.cqham.ru/ant6.htm), потом бегло читаешь теорию, Хомича к примеру (http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1138/), вникая в 20% информации, думая, что всё это я и так знаю, далее процесс набивания шишек (10 стр. форума) и только потом....... начало анализа.
Не смотря на своё первое высшие образование в Московском Институте Связи (15 лет назад), желание пречитать теорию приходит только после 20-30 переломанных ферритовых стержней.
..... И Остапа потесло...
К разговору о теории.
Из моих непутёвых расчётов отчётливо видно, что на 80ке магнитная рамка солидных размеров будет по-главнее.

Посчитал на досуге антенну мечты на 160м.
Кольца М400НН-10 К40х25х7,5.
Дэ=31мм. Выбираю отношение L/d=25
Сердечник из 104 колеца, L=780мм.

Мд=167.14

Рассчитаем индуктивность диапазонной катушки на частоте 2МГц и минимальной ёмкости конденсатора 10пф.
L= 633,26мкГн.

Рассчитаем количество витков диапазонной катушки при известном коэффициенте индуктивности Аl= 0,226 - 0,338мкГн. Возьмём некое среднее значение 0,3.
Количество витков равно квадратному корню из отношения индуктивности к коэффициенту индуктивности.
N= 46витков.

При диаметре катушки в 45мм и длине волны 149,9м.
hд=0,51м.

Приняв добротность Q=70 (из справочника), hэ=35.84м.

Для той же рамки из медной трубы 3м диаметром hд=0,3
При Q=300
hд=300м.

Магнитная рамка получилась по-главнее и 160м тоже.
Единственный довод в пользу ферритовых антенн - размеры

Может в расчётах промазал, буду признателен за помощь.
Юрий.
SUV.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 11 Окт 2007 16:19:03 #  

Десять страниц форума по ферритовым антеннам - пробы разных конструкций, эксперименты и пр. И только на 11-й - наконец-то серьезно заглянули в теорию...

Просто тема съехала с ферритных в настоящие рамки, способные излучать.
semizador
Участник
Offline7.1
с мая 2007
Киев
Сообщений: 1890

Дата: 11 Окт 2007 16:19:30 #  

Ув. suv, то есть Юрий, будьте так любезны, сделайте калькулятор с вашими расчетами в формате Microsoft Excel и разместите на форуме. Самому поиграть с конкретными цифрами гораздо интереснее, сами ведь признались, что к чужим расчетам душа не лежит...
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 11 Окт 2007 19:05:10 · Поправил: suv (11 Окт 2007 19:21:24) #  

To semizador!
Готово, пользуйтесь:

http://www.radioscanner.ru/uploader/2007/ferr_calc.xls
Данные вводятся в белые окна, в жёлтых формулы.
Не успел их запоролить постарайтесь их не стереть или запорольте сами.
Жду комментарии.
Юрий.
SUV.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 11 Окт 2007 19:35:27 #  

Жду комментарии.

Конец месяца Рамадан знаменуется праздником Еид. Все начинают есть. Буквально поедом. Ну и выпивать, разумеется. Только предвкушением конца Рамадана можно объяснить авангард, пришедший мне в голову - попросить, пока Юрий не охладел к расчетам, посчитать hэ ферритной антенны на пучке из 200 стержней 90ВНП размера 10х200, скажем для 10-15 МГГц, обмотка из провода ф5-6мм, Q для кпе - 5000. Если результат получится интересный, обещаю смакетировать и разместить видео со звуком. Когда стержни доедут, разумеется.
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 11 Окт 2007 22:43:52 · Поправил: suv (11 Окт 2007 22:44:19) #  

..............Никогда не пейте водку на жаре.
Трофим. (отечественный поэт-песенник).

Да будет благославенна та чарка араки, сподвигшая вас на эту затею.
Посчитаю, конечно, о счастливец, предвкушающий прибытие двух сотен стержней из феррита 90ВНП.
Да будут успешны все ваши замуты на ниве антеностроения.
Юрий.
SUV.
обмотка из провода ф5-6мм, Q для кпе - 5000 к сожалению здесь непричём.
Добротность придётся измерять во время изготовления антенны. Расчитать Q нереально.
Я беру в расчёты минимальное значение по справочнику для данной марки феррита, меньше точно не будет.
ua6lfj
Участник
Offline3.8
с авг 2006
ОАЭ
Сообщений: 475

Дата: 12 Окт 2007 00:03:49 #  

обмотка из провода ф5-6мм, Q для кпе - 5000 к сожалению здесь непричём.
Добротность придётся измерять во время изготовления антенны. Расчитать Q нереально.


Согласен, ни тени сомнения. Это было лишь беглое, пока не ускользнуло, набрасывание на "бумагу" увиденного видения в деталях конструктива. Ку кондера - тоже паспортное, аж на 100 Мс, другого просто нету. Соавторство этого монстра поделим по-честному, стоит сделать уже ради только рождения невиданного доселе фото.
NBFM
Участник
Offline3.4
с ноя 2005
Москва
Сообщений: 3348

Дата: 12 Окт 2007 07:47:43 #  

Ув. suv, то есть Юрий, будьте так любезны, сделайте калькулятор с вашими расчетами в формате Microsoft Excel и разместите на форуме.
11 Окт 2007 16:19:30
11 Окт 2007 19:05:10

мдаа. мастерство- не пропьешь. -)
три часа- и уже тыкалка для нас, сирых.
Спасибо, Юрий!
suv
Участник
Offline4.2
с июл 2005
г.Ковров
Сообщений: 913

Дата: 12 Окт 2007 13:03:47 · Поправил: suv (12 Окт 2007 14:18:31) #  

To LFJ!
На-те, получайте:

Труба диаметром 80мм, на ней 7 пучков по 26 стержней в одну линию.
получается сердечник длиной 1400мм. Траты на 182 стержня.

Результат не плохой.
Вот вариант по-лучше:

Труба 100мм,на ней 6 пучков по 33 стержня. Сердечник длиной 1200мм, 198 стержней.


Для сравнени, магнитная рамка из медной трубки диаметром 22мм и длиной 3м (радиус 0,5м) при добротности Q=900 имеет hдэ=211,5м.
Что скажете.
Юрий.
SUV.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  9  10  11  12  13  ...  103  104  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.034; miniBB ®