Rulez Reloaded
Ну вот куда же 19 элементов на 6м?! Это нужно сильно головой заболеть :)

Ну для интереса взял все же.. 17B2.YAG, Cushcraft 17B2.
По YagiOpt получается 14.59 dBd, по mmana 14.50 dBd.. Производитель заявляет 18 dBd

Очень похоже что можно верить рассчетам. На этом думаю пока остановиться
в качестве пробного варианта, что-то лучше и мельче придумать сложно,
Бевереджа тоже вариант но в нужную сторону растянуть вряд ли получится.

Ну вот куда же 19 элементов на 6м?! Это нужно сильно головой заболеть :)

Оттуда что сейчас получается и 6 и 19 элементные антенны имеют одинаковый Ку порядка 16 dBi. Причем у 19 элементной бум 7L, а у 6-элементной < 1L.

Что-то тут не так. И чует мое сердце, с 6-элементкой, т.к. другие производители 6-элементных антенн подобной геометрии приводят Ку ~= 11 dBi.

Rulez Reloaded
Я же только что объяснил.. Про Cushcraft A50-6S. Усиление зависит от угла
наклона и высоты, хоть в одной хоть в другой программе можно смоделировать,
диаграмма направленности соответственно. Если считать в свободном пространстве,
то получается те самые 11 dBi заявленные производителем.

dallas

Если считать в свободном пространстве,
то получается те самые 11 dBi заявленные производителем.

Да, но:

вот вариант антенны нашел с относительно разумными габаритами и усилением 16 dBi.

В 11 - верю, в 13 - нет. В 16 - ни за что!!!

Объясните мне откуда в ней 16, когда у всех 11?

Позвольте вопрос немного не по теме:

На какой частоте в пределах 27-430, включая 40-50-70Мгц при использовании "реальной" мощности (30-40Ватт) и антенн с усилением 6-8дБ (не "дибиай"!) можно получить наиболее дальнюю связь _наземной волной_, т.е. без учета тропосферного и прочих типов непостоянного прохождения???

Rulez Reloaded
Ну да может так это и посчитано, с идеальной/реальной землей...
Да что верю-не-верю, нужно проверять :)

dallas

Ну да может так это и посчитано, с идеальной/реальной землей

Не знаю как и чем, но в мире нет антенн с такими харками. Вернее есть, но у них в разы больше элементов и в разы длинее бум.

А то получается что весь мир строит почем зря многоэлементные антенны на длинном буме. А зачем, если "есть такой же, но маленький" (сразу вспоминаются EH-антенны)?

Rulez Reloaded
Ну вам виднее, наверное :)

Хотелось бы =)

была такая тропосферка р-122 когдато.
на выходе две гу-34 и диапазон ок.40 мегеце
и антены крутые-логоперы четыре штуки
так канал в км 150 тяжеловато было держать.

Zmej, а какой фонарик будет дальше светить красный или синий при мощности лампочки в 30-40 ватт с одинаковыми рефлекторами?
Ответ очевиден при идеальных условиях.

Kulikov_Sergey
Помоему, к данным условиям задачи этот ответ неуместен.


У меня есть опыт работы на частотах 28Мгц, 144МГц и 430Мгц. Более низкие частоты моим требованиям не удовлетворяют, поэтому я их не рассматриваю в виду многих причин.



144Мгц однозначно выигрывал в сравнении с 430Мгц у меня почему-то.

28Мгц сравнить в равных условиях с 144 и 430 возможности не было, но показалось, что тоже хуже, как и 430.

Так где же лежит "золотая середина", между 144 и 430 или между 28 и 144????

ИМХО - "золотая середина" где-то между 28 и 144, но и там 260 км на относительно равнинной местности "эттт - перебор" (с) Матроскин.

UT3BW
так канал в км 150 тяжеловато было держать.

Так там и полоска пошире:)

Zmej, ну почему же не относится? Свет это тоже электромагнитное излучение и от его частоты зависит какой спектр мы видим.
Мне кажется, что каждому своё. По моим наблюдениям 28 Мг за глаза выигрывают с просто разгромным счётом у 400 Мг в сельской местности на пересечёнке и проигрывают в городских условиях. Так что в данном конкретном случае задача поиска золотой середины мне кажется бесполезной, - всё , абсолютно всё зависит от условий и навыка оператора.

По радиолюбительской, так сказать, практике почему-то не замечал такого, чтобы на десятке можно было дальше сработать наземной волной, чем на 144. Хотя антенны в наличии есть типа Яги 3, 4 элемента.

На двойке как раз плюнуть 30-40км, а вот на десятке при этой же трассе начинались всякие эффекты, типа дрожащие сигналы... На 430 связь была тоже, но уровни сигнала были менее, чем на 144.

лентяй
А на 120КМ какие будут требования к моще и антеннам на "лов-бенд", как вы его тут называете? :-)

Zmej
Ну посчитайте сами, все для этого есть. 5 Вт и 6 dBi достаточно будет.
Если тему перечитаете, то заметите от рельефа зависит и высоты подвеса.

Zmej
На двойке как раз плюнуть 30-40км, а вот на десятке при этой же трассе начинались всякие эффекты, типа дрожащие сигналы...
Ну не знаю что у Вас там было, возможно что-то с антенной или аппаратом. На 10-ке длинна волны гораздо больше и из-за этого этот эффект возможно больше заметен, чем на двойке. Вот для меня раз плюнуть на десятке 30-40 км даже на мощности 1 ватт - проверял. Чем ниже частота, тем дальше она пройдёт прямой волной из-за возможности так сказать более низких частот огибать горизонт. Читайте топ сначало и внимательно.
А лов-бенд, как мы его тут называем, это не десятка и не сиби (они то как раз скорее относятся к границе КВ и УКВ), это именно лов-бенд, т.е. нижний участок УКВ диаппазона в районе 40-ка Мг.
Итак, подведём итоги.
1. Дальность связи зависит от высоты подвеса антенн (а так же само сабой от их конструктива), высоты над уровнем моря и рельефом местности.
2. Для каждого диаппазона есть свои плюсы и минусы в зависимости от местности и застройки на этой местности. 400Мг для города с промышленностью и большой плотностью застройки, лов-бенд и 10-ка на пересечёнке и в лесистой местности(не зря вояки близкими к этим частотами пользуются). Соответственно двойка где-то посередине, но это не значит что она лучшая.

Ware
Так там и полоска пошире:)
Верно
Работая уже много лет на 50мгц, могу сказать, что 260км для прямой волны многовато.
Порог приходится на 150-180км.
Реальнее получить надежную линию связи при увеличении раб. частоты до 100мгц и выше.

UT3BW

Так что на 50Мгц 150Км без проблем? Или это уже тропо?

UT3BW
Погодите погодите.. О как! Это как так бывает 150-180 км по прямой
видимости, или у каждой из антенны высота подвеса 350 (!!) метров?..
Это круто конечно..

Линия видимого горизонта зависит от высоты подвеса (наблюдения).

Ага, они там на западной украине, с прикарпатся и на 430Мгц работают с чехами, венграми :-)

Горы, высота, одкако, она решает ВСЕ!

Zmej
"Высота подвеса" и "высота над уровнем моря", присмотритесь, разница есть :)

Rulez Reloaded

Sri Lanka, 4S7CCG.
IK0FTA, Sergio, wrote:
Bob, ZL1RS, eis now in SRI LANKA and he have got the call 4S7CCG. Bob are using an
IC706MK2 (100w) and a

4 elements on a 2.7M boom (about 7,4 dBd using YO)

in his apartment overlooking the Indian Ocean from the 3rd floor at 18M asl where he'll
stay until November 2006.
He normally scan 50.080 to 50.150 with the beam to the NW (Eu) when he's at home
but he hope to use his computer to put-on a CW beacon soon.

http://www.aaaaa.se/sm7aed%20info.html

А какая разница? Этот подвес искуственный (мачта, высотное здание) или горная местность.

На УКВ дальше сработает явно тот, кто "сидит на горе", у кого более лучший, как говорят УКВ-сты take off, чем тот, кто в яме пускай и с мачтой (если высота этой мачты не сравняется с высотой той горы, где сидит "первый чувак", что на практике встречается совсем редко...) Или не так? :)

Ладно, отвлеклись от темы....

Мое мнение:

1.Устойчивый канал связи на УКВ при рядовых условиях местности и _реальных_ антеннах, аппаратуре будет на 40-50-60КМ макс. Конечно если ввалить кВт можно и 100КМ продавить на раз...


2.Если есть возможность практически проверить, лучше это сделать, чем сидеть тут гадать и что-то расчитывать...

Zmej
Вообще-то я в теме хотел услышать практические вещи, а только-теоретиков
итак хватает.. Вчера вопросы задавали, а сегодня уже советы специалиста даете..
Интересно так, метод Илоны Давыдовой? :)

Zmej
Конечно если ввалить кВт можно и 100КМ продавить на раз...
Далеко не всегда прокатит. И если ответите почему - респект Вам, общее признание и поклонение! ;-)
dallas
Так как появилась у меня нормальная аппаратура на десятку и полкило в SSB, то в эти выходные от теории перейдём к практике.
Позволю пригласить всех желающих к прослушиванию и не только.
Вот тут всё описанно: http://lpd.radioscanner.ru/index.php?action=vthread&forum=26&topic=20788

dallas

about 7,4 dBd using YO

Любят радиолюбители свои анетнны преукрашивать. Известен случай, когда анетнна с синфазными токами в плечах в литературу попала и была повторена много раз другими радиолюбителями.

И еще известен вагон случаев про чудесные свойства самых различных антенн. И авторов статей об антеннах много раз ловили за завышением Ку.

P.S.
А вообще это число из YO, поэтому какой тут может быть разговор?

Zmej
Так что на 50Мгц 150Км без проблем? Или это уже тропо?
Тропосфера на 50мгц до 150км присутствует всегда.
Высота подвеса ант. всегда играла решающую роль.

У меня был случай в практике
одной конторе я монтировал р/ст Лен-Б (42мгц,12вт,ант1/4)
через несколько дней поступила жалоба, что постоянно забит канал чужой станцией
на поверку оказалось - частота совпала с каналом связи снеголавинной станции в Карпатах (та же частота и р/ст, более 1000м над ур. моря), дальность ок.180км, рапорт 6-7 балов в любое время суток.
Потом пришлось согласовывать через ГИЭ и менять частоты.