На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 155,
участников - 22 [ Greenland, Aleks07111971, muha131, web-6, bonifacij56, Sovetic, wazzoo, Oleg07, fromkist, Tread, UB0OAD, Valery, fly2015, NORD73, tigra, Ewgraf, Sergey4565, NBP FM, AlexanderN, Дима из Крыма, жук, sl12]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› 260 км на LowBand... Волновой канал? 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 17 Мар 2006 18:49:42 #  

dallas

Спасибо!

Программа то может и клевая, но надо бы проверить ее на адекватность.

Банально взять и понавбивать в нее данные о разных системах связи с известными результатами по дальности. И сравнить ее прогноз с реалиями.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8946

Дата: 17 Мар 2006 18:52:15 #  

Банально взять и понавбивать в нее данные о разных системах связи с известными результатами по дальности.
А вот тут надо быть очень внимательным и учесть ряд факторов, в т.ч. и помеховую обстановку.
Реклама
Google
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 17 Мар 2006 19:16:32 #  

Ware

У меня есть несколько примеров в голове когда обстановка по ЭМИ была очень и очень лояльной, по крайней мере ну не более агрессивной чем в Томске уж точно.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 17 Мар 2006 19:24:10 #  

Rulez Reloaded
Идея неплохая, только вот нужно чтоб информация достоверная была и правильно измеренная.
Карта высот nasa-вская, наверное можно положиться на это с заданной точностью.

Такая симпотичная картинка получается, возвращаясь к ровному рельефу


Если параметрами поиграть, то высота над уровнем моря ооочень здорово влияет,
а не только лишь высота подвеса.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3231

Дата: 17 Мар 2006 19:24:33 #  

Ветка получилась познавательной, но внутренний голос подсказывает...

при использовании антенн ЛПА с КУ около 8 дБ и мощности прд около 1 кВт при высоте подвеса 15 м. разработчики гарантируют уверенный канал на 150 км

По-моему Ware прав.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 17 Мар 2006 19:35:11 #  

Valery
В чем именно прав?
Если удачно будет, то можно будет проверить внутренние голоса всех.

Про киловатт мощности - если верить что программа считает правильно,
то даже при 1000вт на 15м и 8dbi получается то же самое, местами даже хуже.



Скорее Ware прав про КУ нежели чем мощность.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3231

Дата: 17 Мар 2006 19:46:04 #  

Программа то может и клевая, но надо бы проверить ее на адекватность.
Банально взять и понавбивать в нее данные о разных системах связи с известными результатами по дальности. И сравнить ее прогноз с реалия


Согласен на все 100.
Когда вводишь параметры реальной земли в антенных моделировщиках, можно насчитать все, что угодно.
Хотя сама программа идеально считает антенны из прямолинейных проводов.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 17 Мар 2006 19:46:16 #  

Valery

Ware говорил про тропо! Программа же как я понимаю, считает связь наземной волной.

А это совсем не одно и то же!
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 17 Мар 2006 19:47:55 #  

dallas

Я правильно понял что программа высотой над уровнем моря не оперирует?
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 17 Мар 2006 19:50:53 #  

Rulez Reloaded
Очень даже оперирует и влияет на результат, указываешь её в свойствах точки.
Увеличение на +100м в точке Томск в результате дает S6 -> S8
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 17 Мар 2006 19:59:37 · Поправил: Rulez Reloaded #  

dallas

Ок, я просто еще не смотрел софт и не знаю когда буду это делать - домашний комп барахлит.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 603

Дата: 17 Мар 2006 21:36:25 #  

Задачка для освоихшив этот софт (нет пока времени у самого) и для её проверки...
1-я точка:
55 18`346``N
35 33`722``E
Деревня "Бычково" Можайского района.
2-я точка:
55 31`004`
36 59`812``
Ну а это Апрелевка московской области.
3-я точка:
54 31`
36 16`
г. Калуга одноимённой области.
Из первой точки в своё время (1995-96гг.) были проведены связи на СиБи, точнее на 27,200Мг.
Антенны не направленные, в первoй (моей) точке 1/4 волны на мачте 7-8 метров, Юсан 2204 без кирпича, во второй точке 5/8 и высота 15 метров и мощность 50 Вт., про третью ничего сказать не могу - не помню...
Качество связи между точками 1-2 ~5 баллов, между 1-3 ~2-3 балла.
Между 2-3 связь была, но уж не помню их контролей.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 18 Мар 2006 11:10:12 #  

Kulikov_Sergey
По описанию плюс-минус километр получается :) 1/4 5/8 разные бывают
Если подогнать радиочасть, вот что получилось:









Оказывается на практике лучше чем прога рисует, тут 5ти баллов не видно.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3231

Дата: 18 Мар 2006 20:32:53 #  

Картинки интересные.
Вопрос, а где заложена ФИЗИКА, а не только электричество?
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3231

Дата: 18 Мар 2006 20:49:12 #  

Зарегистрировался на форуме этой программы, пришлось сообщить всю свою "родословную" :).
Хочу понять, какие параметры трассы вводятся в программу и как влияет диаграмма направленности антенны, поляризация и т.д.
Антенна может иметь большой коэффициент усиления, а "стрелять" в Космос.
Вопросов к исходным данным пока много.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 18 Мар 2006 21:08:08 #  

Valery
Вы установите себе программу там все относительно наглядно, климат, поляризация, потери лес/город, электропроводность, емкость земли, вообщем куча всего. Я конечно не крупный специалист, но человек уже довольно давно прогой занимается и тестят они, не только по книжкам, вот на симпотичных машинах ездют на тесты :) В любом случае это лучше чем ничего.
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3231

Дата: 18 Мар 2006 21:24:24 #  

Понятно, именно это меня и интересовало.
Наши люди на "симпотичных машинах" не ездют :)))
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 03 Май 2006 13:35:21 #  

Rulez Reloaded

Кстати, я тут прикинул размерчик Яги на 45 МГц хотя бы с Ку 13 и хотя бы дБи (а не дБд) - так огроменная дура получается! Не припомню чтобы хотя бы одна фирма производила нечто подобное. И не уверен что нечто подобное к.л. было у военных.

Я тут неспешно пытаюсь воплотить в жизнь.. :) Может когда-нибудь и получится.
А может и нет. По поводу размеров смотрите вот вариант антенны нашел
с относительно разумными габаритами и усилением 16 dBi
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 03 Май 2006 14:03:51 · Поправил: Rulez Reloaded #  

dallas

Ага. Есть только одно но - почему-то промышленные образцы 6-элементных антенн с бумом около 1 L имеют типовое значение Ку 9 dBd/11 dBi.

А это совсем не одно и то же что 16 dBi. Между этими двумя числами лежит огромная пропасть. Когда Ку порядка 10, просто так уже не получить прибавку Ку даже на доли децибела.

Проведите простой эксперимент для того чтобы представить - возьмите промышленно выпускаемую антенну с Ку 15..16 dB на 430..450 Мгц, потом увеличьте эту анетенну в 10 раз.

Вот я нашел одну антеннку на 430..450: 19 элементов, 15.5 dBi, бум 4,1 м. Множим на 10. Нда... космические числа! Давайте понизим Ку, т.е. возьмем другую антеннку (просто чтобы хоть как-то приблизится к реальности): 13 dBi, 11 элементов, бум 1,39 м. Все равно почти не реально если множить на 10.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 03 Май 2006 17:00:05 #  

Rulez Reloaded
Я правильно понимаю, что все рассчеты и компьютерное моделирование это лажа, а вот промышленная антенна это шикарная вещь на которую нужно ровняться? Вот для интереса пересчитал на 46 МГц, в идеале получается 15.5 dBi при длине бума 5 метров и размахе в 3м



Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 03 Май 2006 17:07:20 #  

dallas

Ну как бы производители не заинтересованы в занижении Ку своих антенн. Если их антенны загнать в Маманю, то сколько там получится???
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 03 Май 2006 17:09:40 #  

Rulez Reloaded
Есть реальные размеры, ну давай посмотрим какую желаешь? Сейчас поищу что-нибудь..
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 03 Май 2006 17:16:43 · Поправил: Rulez Reloaded #  

dallas

Нужно взять какой-нибудь Yagi Optimizer http://www.qrz.ru/shareware/detail.phtml?ID=70 и сделать в нем антеннку на 440 МГц, скажем: 19 элементов, 15.5 dBi, бум 4,1 м.

И потом построить модель в ММАНА.
Фотограф
Участник
Offline6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 22709

Дата: 03 Май 2006 17:19:03 #  

Ну как бы производители не заинтересованы в занижении Ку своих антенн Я так думаю, что производители в первую очередь заботятся о повторяемости параметров антенн при их массовом выпуске на заводе. Чтобы потребителю не надо было её настраивать. А это приводит к некоторому ухудшению других параметров , в том числе и Ку.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 03 Май 2006 17:25:25 #  

Фотограф
Скорее да, и, более того, полоса возможно пошире будет, хотя бы взять многоэлементные антенны на 800 МГц, там ширина 50-100Мгц по крайней мере по спецификации, для этого же варианта всего 4 Мгц (45-48, рассчетн.) и узкий лепесток, но для данного применения более чем достаточно
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 03 Май 2006 17:35:18 · Поправил: Rulez Reloaded #  

Фотограф

Никто не будет указывать параметры антенны с учетом того что потребитель ее не настроит, что у него будут неблагоприятные условия и т.д. и т.д.

Всегда все указывается по максимуму. Ибо маркетинг. Люди покупают цифры - это знает не только любой замшелый маркетолог, но и любой человек, который хоть раз слушал дискуссию между продавцом и покупателем на рынке электроники, компьютеров и т.д.

Есть кокретные примеры с антеннами, например параметр на F/B для ЛПА - пишут 20..25 Дб, народ покупает, измеряет, и убеждается что и 15 не всегда есть!

Вот тут ММАНА, кстати, была более точна - на моделях 6 и 8 элементных ЛПА более 15 никогда не получалось. И эти 15 - в пиках, но никак не в среднем.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 03 Май 2006 17:50:35 #  

Скорее да, и, более того, полоса возможно пошире будет, хотя бы взять многоэлементные антенны на 800 МГц, там ширина 50-100Мгц по крайней мере по спецификации, для этого же варианта всего 4 Мгц (45-48, рассчетн.) и узкий лепесток, но для данного применения более чем достаточно

Конечно будет, но это вопрос немного из другой оперы!
Дата: 03 Май 2006 18:16:32 #  

Промышленные Яги, особенно общего применения (т.е. не заточенные под конкретную задачу) всегда имеют несколько более низкий Ку, чем это возможно для их размеров и количества элементов. И это вызвано несколькими причинами. Не последняя из них та, что конструктору приходится выбирать - или максимальный Ку вперед, или максимальное подавление назад. В итоге имеем компромисс.
Другой причиной является стремление расширить полосу узкополосной (по природе своей) антенны, что тоже делается за счет Ку.

Кроме того, ЛПА с Ягами сравнивать некорректно - "это две большие разницы". Если для Яги (теоретически) нет ограничений на Ку на данной частоте (не забывайте Яга - узкополосная антенна), то для ЛПА, как широкополосной антенны, это ограничение вполне реально.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 03 Май 2006 18:21:06 #  

Rulez Reloaded

Загнал я в YagiOpt, получилось 14 dBd на 47 Мгц, земля 6м угол 15град.
Если в свободном пространстве считать без учета наклона и земли то 8.5 dBd

Графиков не могу сохранить, под дос прога у меня комп виснет в ней почему-то.

Про фабричные антенны, возьмем Cushcraft A50-6S, в YagiOpt есть такая,
габариты чуть больше, усиление 11.6 dBi, но это опять же в свободном пространстве

Земля для меня тут сложный вопрос, но если взять самых плохой вариант, то даже
при 10 dBi Radio Mobile показывает S6 рассчетн. на 260км, пару дб на кабель и разъемы,
S5 выходит.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 03 Май 2006 18:31:07 · Поправил: Rulez Reloaded #  

dallas

Загнал я в YagiOpt, получилось 14 dBd на 47 Мгц, земля 6м угол 15град.

Я YO для другого предложил использовать - для получения геометрии реально существующей 19 элементной антенны. Далее геомертрия вбивается в ММАНА и там считается Ку антенны. Далее делается его сравнение с Ку, который заявляет производитель.

прохожий

Кроме того, ЛПА с Ягами сравнивать некорректно

Вы не поняли. Никто ничего не сравнивал. Речь шла о завышении хар-ик производителями о чем вы же абзацем выше пишете, но своими словами. Я привел конкретный пример, что заявляемый производителями параметр F/B для ЛПА очень часто дутый, причем сильно дутый - если перевести Дб в разы получается очень большая разница. И я привел этот момент в качестве примера, т.к. в свое время пришлось с этим разбираться - читал спеки, моделировал, читал статьи практиков, списывался с ними и т.д. Пришел к выводу - завышают, собаки. Преукрашивают.

С другими антеннами, наверняка, аналогичная ситуация. Т.к. хар-ки вероятнее завышаются, чем занижаются. Вот о чем шла речь.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.084; miniBB ®