На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 178,
участников - 23 [ evg1804, vatsur, rw9Alex, zinvit, rulez-alex, radiooo, vodopad, Damatic, Kap, bonifacij56, ASB, -FLANKER-, Kilim, RZN163, Фотограф, Qwery, DVE, Несущий свет, RA6FOO, M_I_R, Olexx, studentkra, 13466]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› 260 км на LowBand... Волновой канал? 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 14 Мар 2006 10:31:18 · Поправил: Rulez Reloaded #  

dallas

Высота подвеса 20 и 40 метров.

Вы высоко сидите относительно уровня моря, поэтому ваши высоты относительно земли просто ничто для такой задачи. Можно сказать со 100% уверенностью что условия в которых мы делали эксперимент на CB были уж точно не хуже чем ваши, по крайней мере высота одой из баз была больше 40 м, и мощность на выходе была тоже больше. Результат я вам описал.

Какая мощность? Предварительно это радует :)

Да какая разница? Ваш абонент будет находится в 2 два раза дальше радиогоризонта.

Valery правильно пример привел Высота башни 500м, мощность - 50 КВт,

И что? Ничего!

P.S.
Хотя я так понял, что вам все равно хочется попробовать и вас вряд ли что-то остановит ;)
Hob
Участник
Offline1.1
с дек 2005
Москва
Сообщений: 54

Дата: 14 Мар 2006 10:38:21 #  

Посчитал щас, даже если брать указанные высоты от земли, получается 130-140км прямой радио-видимости. Так что на 260км стабильного канала не будет. Только при прохождении.
Реклама
Google
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 14 Мар 2006 11:03:26 #  

Rulez Reloaded

Блин причем тут горизонт? Привел ведь Ware пример,
и как это на практике, а не как на горизонте :)

Про пример Valery, и какая же диаграмма направленности у той
самой антенны на башне? Уж наверное круговая в горизонтальной плоскости...
Вот они 120 км

Если тут ставить Ягу, то её стоит направлять явно не параллельно поверхности
земли в сторону горизонта.


P.S.
Хотя я так понял, что вам все равно хочется попробовать и вас вряд ли что-то остановит ;)

Уверен что есть варианты ;)
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6805

Дата: 14 Мар 2006 11:05:42 #  

dallas
Уверен что есть варианты ;)


попробуем опровергнуть физику :)
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 22529

Дата: 14 Мар 2006 11:17:59 #  

dallas - А Вы не боитесь помех на 1 канал TV ?
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 14 Мар 2006 11:25:32 #  

haba
Не будем вспоминать кто это придумал? :)

Фотограф
Не задумывался об этом, более того сеансы связи не частые - ничего страшного :)
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 14 Мар 2006 13:03:41 · Поправил: Rulez Reloaded #  

Я не уверен что вы осознаете то, о чем вам говорил Ware, так же как он сам. Вернее скорее уверен в обратном.

В общем, случай тяжелый, и удача вам пригодится.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 14 Мар 2006 13:09:24 · Поправил: Rulez Reloaded #  

Кстати, я тут прикинул размерчик Яги на 45 МГц хотя бы с Ку 13 и хотя бы дБи (а не дБд) - так огроменная дура получается! Не припомню чтобы хотя бы одна фирма производила нечто подобное. И не уверен что нечто подобное к.л. было у военных.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8902

Дата: 14 Мар 2006 22:23:59 #  

dallas
Да не секрет конечно, Midland XTR 70-0371C 42-50 110 W 22ch.
Понятно... На Ebay приобретали?

Высота подвеса 20 и 40 метров.
Немного. Прямой волной можно тут можно и не пробить, несмотря на чудовищную дифракционную способность волн этого диапазона. Вся надежда только на тропосферный канал. Нужна хорошая антенна горизонтальной поляризации. Если это будет волновой канал, то для уверенной связи количество элементов должно быть хотя бы 9 при заданной мощности.

Какая мощность? Предварительно это радует :)
Мощность в моем случае варьировалась от 10 до 100 Вт.

По антенне может что подскажете? Может пару ссылок.
Можно рассчитать в ММане и сделать такую антенну, если есть возможность. Остальные варианты (включая применение промышленных изделий) слишком малодоступны.
Если есть свободное место - поставьте антенну Бевереджа подлиннее (например, вертикальный полуромб) Это поинтереснее и попроще, чем ВК. Будет лупить как слепая лошадь. Правда в этом случае потребуется применение согласующего устройства.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 14 Мар 2006 22:41:53 #  

В старых журналах Радио (60-е годы) было много антенн для дальнего приема телевидения.
Для приема первого канала (Шаболовка, высота 160м) на границах Ярославской, Владимирской и Тульской областей пяти элементов не хватало, делали двухэтажные. И все равно уверенного приема не было.
Ware
Модератор
Offline6.5
с июн 2003
Москва
Сообщений: 8902

Дата: 14 Мар 2006 23:19:15 #  

Так то ж телевидение, там какой уровень в точке приема должен быть зверский, чтобы обеспечить приемлемое качество картинки.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 14 Мар 2006 23:24:37 #  

Да, надо 50 мкВ на входе, если без переделки и дополнительных усилителей.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 14 Мар 2006 23:27:59 #  

А обычные Рекорды имели чувствительность 100-150 мкВ.
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 603

Дата: 15 Мар 2006 12:02:43 #  

Высота над уровнем моря играет огромное значение, это я испытал на личном опыте. Так например в деревне под Можайском на СиБи связь была устойчивая на 80 км и иногда доходила до 100 км (чуть-чуть до Москвы не добивал) без прохождений с четвертушкой, мачтой метров 7 и всего с 6-8 Ваттами. При этом телевидение показывает довольно сносно 3-5 каналов, а это в 141 км от башни! Высота там над уровнем моря 235 метров.
На даче под Чеховым телевизор показывает 1 канал с таким белым шумом, что просто смотреть не хочется. Сама мачта выше на пару метров, антенны одинаковые, телевизор (точнее ноутбук с тюннером) тот-же. Расстояние до башни гораздо меньше, а точнее 89 км. СиБишки там пока не пробовал, но 70-ки работают хуже чем под можайском в три раза, 1,5 км против 5-ти. Высота над уровнем моря составляет 110 метров.
Конечно и рельеф местности играет совсем не второстепенную роль во всём этом.

А вообще мне кажется, что товарищ dallas (уж не в честь ли подводного флота ВМФ США ник?) пытается провести эксперимент ради эксперимента и даже если он проваится (в чём я просто уверен практически на все 100), то останется приятным времяпровождением и хорошим познавательным занятием. Как говорится "война х.рня - главное манёвры".
Что-то внутри мне подсказывает, что и тропосфера тут бессильна. Для прямого сигнала слишком много, а для отражённого слишком мало. Да и солнце наше сейчас отдыхает, вон даже пятна пропали...
Тут действительно бенд нужен пониже, причём раза в 2. Или как вариант использовать всем доступный 900 мегагерцовый диаппазон, т.е. сотовую связь.
dallas
Участник
Offline5.3
с янв 2005
Томск
Сообщений: 527

Дата: 15 Мар 2006 12:28:14 #  

Ware
Понятно... На Ebay приобретали?
Ага там.
Ответ понятен, спасибо. Возможно, попробую, возможно, что-нибудь получится.

Kulikov_Sergey
Ник не в честь ВМФ, а в честь iButton, свое время шибко понравилась, ну и так прижился :)

т ради эксперимента и даже если он проваится (в чём я просто уверен практически на все 100), то останется приятным времяпровождением и хорошим познавательным занятием

Если хорошо подумать, скорее всего так и есть. Задача не любой ценой построить канал, купив КВные станции, а построить канал из того что есть, слегка прикидывая, что шансы могу быть. Собственно по этому тема тут и возникла, обсудить, послушать людей по этому поводу.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 15 Мар 2006 12:28:30 #  

Kulikov_Sergey

Расскажите, пожалуйста, как влияет высота над уровнем моря при идентичном рельефе трассы?
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 603

Дата: 15 Мар 2006 12:50:04 #  

Rulez Reloaded
Отвечу честно - понятия не имею и даже не знаю как называется наука, которая это может описать. Но... Земля-то она не идеально шарообразная (она в общем-то элипсоидная), где-то впадины, где-то возвышенности. И даже на равнинной местности, каковой является московская область перекос высот составляет не менее 100 метров. И соответственно чем выше уровень над поверхностью моря, тем дальше простирается горизонт...
В общем я описал свои наблюдения, а как всё это работает только догадываюсь и могу лишь строить свои предположения.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 15 Мар 2006 19:03:03 #  

Расскажите, пожалуйста, как влияет высота над уровнем моря при идентичном рельефе трассы?

http://www.cqham.ru/exp.htm

Можно на спичках... Необходимо: 2 спички, кусок пластилина и футбольный мяч.
"Головка" должна видеть "головку"... Одну спичку ломаем пополам и т.д.
UB5
Участник
Offline3.0
с мая 2005
Украина
Сообщений: 1439

Дата: 16 Мар 2006 01:40:59 #  

Подобная тема из архива форума: http://radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=13190
Kulikov_Sergey
Участник
Offline4.9
с ноя 2005
Москва, Рязанка
Сообщений: 603

Дата: 16 Мар 2006 13:14:59 #  

UB5
Хорошая подборка! Все новые темы, это хорошо забытые (зарытые) старые!
Maxwel
Участник
Offline4.2
с сен 2004
Москва
Сообщений: 2500

Дата: 16 Мар 2006 14:17:40 #  

dallas
Можно и рельеф трассы увидеть, но нужны географические координаты точек.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6544

Дата: 16 Мар 2006 16:00:12 #  

Valery = 50 MHz - частота первого канала телевидения.
Высота башни 500м, мощность - 50 КВт, зона уверенного приема 80-120 км (в зависимости от направления).

Мощность ТВ передатчика в 50000 Вт эквивалентна модности 100 Вт при NBFM (АМ) - приблизительно.
Это вступление.
Для перекрытия 250 км на LB потребуется антенны с Ку большим, чем 10дБ с обеих сторон.
Затраты на изготовление антенн с 12 метровой траверсой могут превысить стоимость нового комплекта аппаратуры с аналогичными антеннами на более высокочастотные диапазоны. А из практики знаю, что для Тх 20Вт и антенн с 10 дБ на 2 метровом диапазоне при высоте 200-300м 250км - это реальное расстояние, хотя могут быть и сбои.
dallas=Станции уже есть, другие не хочется покупать
Если хотите получить связь, то придется городить антенны на LB c 10 dB или новый комплект на другой диапазон. Выбирайте, что вам больше подходит.
Просчитайте трассу. Вопросы может сами отпадут.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 16 Мар 2006 16:31:58 #  

Kulikov_Sergey
Valery

Да, похоже с этим я тупанул. Мне стыдно ;)

ats52

Тх 20Вт и антенн с 10 дБ на 2 метровом диапазоне при высоте 200-300м 250км - это реальное расстояние, хотя могут быть и сбои.

Вы про тропо?
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6544

Дата: 16 Мар 2006 17:32:34 #  

Rulez Reloaded
Вовремя "Полевых дней" этот была обычная связь, тропо подальше.
Rulez Reloaded
Участник
Offline5.6
с янв 2005
Москва
Сообщений: 13735

Дата: 16 Мар 2006 17:47:24 #  

ats52

А высота какая указана? Над уровнем моря? Или с гор работали?
haba
Участник
Offline5.2
с авг 2003
Москва
Сообщений: 6805

Дата: 16 Мар 2006 18:02:49 #  

Rulez Reloaded

в ставрополье люди работают через рептиер установелнный на горе 800м с расстояния 150 - 200 км с автомобильных станций установленых естественно на автомобиле. диапазон 150мгц.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6544

Дата: 16 Мар 2006 18:03:05 #  

Rulez Reloaded

Пупыри не более 200м под Псковом.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 3221

Дата: 16 Мар 2006 18:07:24 #  

ats52

Согласен с Вами. Пример про телевидение для того, чтобы легче "ощутить" диапазон LB 50 MHz.
С другой стороны, есть ли участники форума, которые принимают звуковое сопровождение первого канала на расстоянии 260 км? (5 кВт)
Интересно.
ats52
Участник
Offline3.8
с авг 2005
Питер
Сообщений: 6544

Дата: 16 Мар 2006 18:46:05 #  

Valery
В свое время было популярно принимать фиников на дмв. Это около 200км ,а высота дома была не 200м над уровнем мороя.
Финское УКВ на простейшие антенны прекрасно принималось.
Фотограф
Участник
Online6.3
с янв 2006
Чкаловский-Круг
Сообщений: 22529

Дата: 16 Мар 2006 18:55:36 · Поправил: Фотограф #  

А мы с другом на отдыхе в Лазаревском районе Сочи каждый вечер принимали иностранное TV на чёрно-белый телевизор "Электроника". Без звука - естественно. Высота над морем метров 150. А Сочинское телевидение - еле-еле "2,5 программы." Распространение радиоволн над водной поверхностью и над сушей, наверное, нельзя сравнивать. И очень давно, когда 1 программа заканчивала свою работу около полуночи, удалось во время прохождения "поймать" ГДР и Польшу. По очереди появлялось изображение ( "снег", естественно) и звук то одна станция, то другая. Антенна была обычная широкополосная ТВ.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  4  5  6  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.025; miniBB ®