На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 45,
участников - 9 [ Edd, сочуствующий, Pavelectric, Фотограф, Шрек2, SLB_MN, evg1804, sergsib, ветеран]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Большой выбор аксессуаров для радиостанций и приемников!


Зарядные устройства

Гарнитуры и тангенты

Аккумуляторы

Динамики

Переходники
 Страница:  ««  1  2  ...  74  75  76  77  78  ...  269  270  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 12 Фев 2019 21:15:26 #  

Хайо, что-то я не догоняю :(. Как нибудь по-проще опиши.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 12 Фев 2019 21:33:48 · Поправил: Avtomatizator (12 Фев 2019 22:33:11) #  

Радио тифози
Рамка диаметром 65 см. Не экранированная. Установленна на балконе, точнее в балконе:) Окружена с трёх сторон железобетоном. Настройки приёмника одинаковы для двух усилителей и не менялись в процессе сравнения.
Скрины работы GALI74+ (40 м).

GALI74+ (80m).

Скрины работы Levkov(mod/ LCD_tech)(40m.)

Скрины работы Levkov(mod/ LCD_tech)(80m.)

Levkov(90m)."Свободные радиолюбители"

P.S. по моим, чисто субъективным наблюдениям, усилители практически равноценны, так что можете собирать любой из них, какой Вам кажется легче в сборке.
Реклама
Google
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 12 Фев 2019 21:36:56 · Поправил: Avtomatizator (12 Фев 2019 21:38:40) #  

Радио тифози
Один скрин не влез поэтому отдельно.
GALI74+ (90m)."Свободные радиолюбители"
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 12 Фев 2019 22:16:07 #  

Радио тифози
В общем оба усилителя хорошие и достойны для повторения! P.S. Оба усилителя питались по коаксиальному кабелю от инжектора. Если быть до конца откровенным, то, усилитель Левкова по схеме от LCD_tech мне понравился чуть, чуть больше, чем GALI74+, это, чисто, моё мнение.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 12 Фев 2019 22:26:53 · Поправил: Avtomatizator (12 Фев 2019 22:30:18) #  

btr
вот такая пушпульная схема включения двух усилителей. - встречал, я, такую схему, входной транс можете сделать на сердечнике BN43(Amidon) "первичку" лучше сделать симметричой 2 по 2 витка среднюю точку на землю, "вторичка" 2 по 4-6 витка. Я использовал такой транс в усилителе "Торонто", работал хорошо.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 12 Фев 2019 23:00:56 #  

Хайо
Вот так проявляется приём Е-поля усилителем на AD8099. Рамка(диаметром 1 метр.) повёрнута к аэродрому в другую сторону.

Я, думаю, что, это не так страшно.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Фев 2019 23:13:20 #  

рамка и диполь хороши тем, что можно убрать помехи отчасти полностью. Хороший усилитель один не делает погоду, нужна полная симметрия.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 12 Фев 2019 23:16:09 · Поправил: Avtomatizator (12 Фев 2019 23:29:07) #  

Хайо
Хороший усилитель один не делает погоду, нужна полная симметрия.- на AD8099 полной симметрии добиться сложно, ведь, он(ОУ), даже, не дифференциальный.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 12 Фев 2019 23:22:32 #  

ats52
нужны 2 кольца, на каждом намотать линию из 2ух проводов. Первое кольцо работает как синфазный дроссель и может быть заземлён на входе - к усилителям она симметрична. Второе кольцо подключается к входам ОБ противофазно параллельно и он вынудит их одинаково по напряжению в противофазе. Синфазный дроссель работает лучше при высоких я=частотах, а автотрансформатор при низких. Итого можно обеспечить 0,01...30МГц с таким тортом на -1дБ затухание и -36...-40дБ симметричность, примерно 95% взаимосвязь между усилителями, что даст прирост по подавлению IM2 на не менее 20...26дБ для обычной схемы ОБ в плечах.

Широкополосность ещё берется с того, что линии на 2 провода только на каждом кольце.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 12 Фев 2019 23:58:56 #  

Хайо, нееее. Как в анекдоте :
-куда русские уплыли?
-на юго-восток.
-не умничай , махни рукой.
Нарисуй схему , PSE.
Радио тифози
Участник
Offline1.0
с дек 2016
Екатеринбург
Сообщений: 44

Дата: 13 Фев 2019 07:00:39 #  

Avtomatizator
Спасибо за ответ рамка Левкова у меня трудится несколько лет , а вопрос был задан с целью улучшения
этого усилителя и в качестве второго каскада я думаю использовать усилитель на составных транзисторах например на GALI74.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 13 Фев 2019 10:08:40 · Поправил: Avtomatizator (13 Фев 2019 10:09:38) #  

Радио тифози
я думаю использовать усилитель на составных транзисторах например на GALI74.-тогда, лучше собрать первый каскад как в усилителе "Торонто", т.е. J310 по схеме с ОЗ, а вторым каскадом, если потребуется, применить или GALI74+ или усилитель Нортона. У меня есть такой "гибрид"- "Торонто"+"Нортон", работает отлично.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 13 Фев 2019 11:05:20 · Поправил: Proffessor (13 Фев 2019 11:19:58) #  

Хайо

Это в AWR, там есть разные модели трансформаторов. Наверное первый вариант имели в виду, XFMRTAP. В принципе, вместо единичных трансформаторов можно включить автотрансформаторы, для того, чтоб импедансы плеч симметричного порта были по 50 или по 25 ом. Понял, щас нарисую
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 13 Фев 2019 11:22:14 · Поправил: Proffessor (13 Фев 2019 11:31:52) #  


Получается, к 50-омному входу подключаются параллельно два автотрансформатора 100/25 ом. И единичные трансы делаются на разных магнитопроводах, просто двухпроводными линиями с волновым сопротивлением 50 ом. Но по-моему, так плечи будут синфазно возбуждаться, и поэтому на входе надо включить еще один симметрирующий трансформатор 1:2
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 13 Фев 2019 11:43:23 · Поправил: 1428 (13 Фев 2019 13:14:17) #  

Proffessor
Я игрался с аналогичными схемами.
Всё работает но.
Хайо кольца вешает на один пластмассовый болт, а эти
схемы и без болта работают.
Не из-за экономии места он вешает это на один пластиковый болт.

Avtomatizator
Не резонансная магнитная рамка подошла к финалу.
Далее двигаться некуда.
Какой бы из усилителей Вы ни собрали работать рамка будет
приблизительно одинаково.

Можно возвращаться к резонансной ферритовой антенне в
её антишумовом исполнении, возможностью
дистанционной настройки и т.д.
Если это воплотить в малых размерах т.е. с возможностью
выноса ФА за окно и учитывая большой парк RTL-SDR -
-весьма перспективное направление получается.

Я использую ФАП от Р-140 которая отлично работает со
всем парком RTL-SDR, в том числе со старыми низкочувствительными
изделиями.
ФАП невозможно повторить на коленке и
обеспечит вынос самой ФА сложно.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 13 Фев 2019 12:13:05 · Поправил: Avtomatizator (13 Фев 2019 21:16:48) #  

Это же очевидно, что синусоидальность дидукционнго индуктора некоэмутируется с хромофорной эфузией аксирогентно-адиквантного фотонного триангулятора:) В общем, не могли бы вы выражаться с более выраженной семантической однозначностью, а то я, ни хрена не понял:) К чему применимы вышеизложенные схемы триангу..., тьфу, трансформаторов?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 13 Фев 2019 12:33:50 · Поправил: 1428 (13 Фев 2019 12:40:18) #  

К чему применимы вышеизложенные схемы триангу...
Ко всему где требуется трансформация сопротивлений,
важен правильный переход от симметрии к не симметрии в
сверхширокой полосе частот.
не могли бы вы выражаться с более выраженной семантической однозначностью
Попробую.
Эти железки позволят антенне работать на
несколько "блох" громче и шире, так сказать.
В некоторых важных случаях размер упомянутых
"блох", может увеличиваться до размеров слона)).
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2057

Дата: 13 Фев 2019 12:47:33 · Поправил: Proffessor (13 Фев 2019 12:48:34) #  

Avtomatizator
это я пытался изобразить идею Хайо о встречно-параллельном включении плеч усилителя, хотя, похоже, так и не разгадал трюк
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 13 Фев 2019 13:22:21 #  

Началось с того, что во вторичной обмотке на схеме нет средней точки. Для лучшей работы пуш-пула лучше использовать другое включение входа, кот. более выгодно с точки зрения ДД.
Не плохо бы протестировать разные схемы входных цепей, начиная с классики : балун-транс с средней точкой.
Недавно промелькнуло, что экранировка петли мало, что даёт и не стоит специально делать экран. Так и здесь имеет ли смысл городить кучу трансов, когда можно просто использовать транс с двумя обмотками без соседних точек?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 13 Фев 2019 13:30:07 · Поправил: 1428 (13 Фев 2019 13:35:50) #  

экранировка петли мало, что даёт и не стоит специально делать экран.
Подтверждаю.
Подозреваю, что экран это некий способ уменьшить помехи при
нессиметричном включении, например, многовитковой петли.
В одновитковой при симметричном питании экран это лишняя деталь.

можно просто использовать транс с двумя обмотками без соседних точек?
Сомневаюсь.
Как только исчезает средняя точка так сразу исчезает симметрия!
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 9571

Дата: 13 Фев 2019 13:49:56 #  

1428, к сожалению не могу привести статью с далёких семидесятых, где исследовали этот вопрос (Как только исчезает средняя точка так сразу исчезает симметрия). Но схемы почему-то есть с трансом без средней точки. Там образуется " искусственная" средняя точка за счёт либо равенства входных сопротивлений (см. Схему усилителя выше).либо просто резисторов.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 13 Фев 2019 14:16:40 · Поправил: 1428 (13 Фев 2019 14:22:31) #  

Но схемы почему-то есть с трансом без средней точки.
Знаю только два варианта
1.Использовать два транса, один из которых всё таки со средней точкой,
а второй транс разделительный.
2.Схема чистое враньё. т.е. никто схему на симметрию не проверял.
Речь о переходе симметричного устроиства в не симметричное.
Искусственная средняя точка не рассматривается.

Для перехода одного сим устроиства в другое сим устроиство - средняя точка ненужна.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 13 Фев 2019 14:40:13 #  

1428
Зачит, в усилителе "Торонто"входной трансформатор с средними точками не нужен?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 13 Фев 2019 14:44:20 · Поправил: 1428 (13 Фев 2019 15:25:11) #  

входной трансформатор с средними точками не нужен?
Обмотка к антенне может быть без средней точки.
Вторичная обмотка этого транса имеет среднюю точку
следовательно этот транс уже симметричен.
Дополнительная средняя точка искусственно (ещё больше) симметрирует рамку при
приближении одной из сторон к земле.
Этому же способствует и экран рамки.
Основная задача первого транса согласование.

Вторая обмотка отправляет на землю выводы транзисторов которые без земли работать не будут
и что та там подаёт на затвор, точнее через гридлик заземляет исток
По памяти пишу))

Можно отказаться и от экрана и от средней точки антенной обмотки
(напоминаю, что благодаря второй обмотки с заземленной серединой транс уже
симметричен) - приемник не заметит.
С точки зрения высшего разума и отвод и экран оставляют т.к.
при возникновении механической нестабильности (приближении одной из сторон к земле)
средняя точка антенной обмотки принудительно симметрирует (добавляет симметрии) петле
(до некоторого предела разумеется), тем более конструктивно это очень легко.

У меня рамка на разъемах следовательно пробовал во всех вариантах))
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 13 Фев 2019 15:07:57 · Поправил: Avtomatizator (13 Фев 2019 15:09:05) #  

1428
Обмотка к антенне может быть без средней точки.
Основная задача первого транса согласование.- понятно.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 13 Фев 2019 15:22:27 #  

Схема усилителя "Торонто", освежить память.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5985

Дата: 13 Фев 2019 15:27:26 · Поправил: 1428 (13 Фев 2019 15:45:38) #  

Пример.
Тр4 и ТР3 имеют малые обмотки без средней точки.
При желании это можно исправить и средние точки заземлить.
Никто этого не делает т.к. трансформаторы
никуда не перемещаются и обмотками к земле не прижимаются т.е. стабильны
в физическом плане))

Связка Тр4 и ТР3 - полный аналог трансформатора с объёмным витком.
Ответ на вопрос почему иностранцы не используют ТОВы.
Используют, только в более рациональном исполнении.
Автору никто не мешал выкинуть малые обмотки и намотать всё на
одном трансформаторе и это заработало бы.
Он этого делать не стал.
Это говорит о том, что автор схемы непростой человек)).
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 19564

Дата: 13 Фев 2019 19:34:00 · Поправил: Хайо (13 Фев 2019 19:36:32) #  

так я сделал на МН50 для смесителя 55845-455 вход на симметричный вход смесителя в ОБ






После проверки ещё сверху экранировку поставил, для обеспечения дальнего заграждения на 55845 более 90дБ, так как там работает КФ на 8 кварцев. Это для S-2000 TECSUN.

а это схема

снизу вход
справа заземление
сверху выходы на эмиттеры
470нГн - это попал в кадр часть согласования от КФ, не принципиально для трансформатора

Подобное я сделал на больших кольцах МН2000 для 0,03...30 МГц с большим ДД.
Avtomatizator
Участник
Offline3.0
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2737

Дата: 14 Фев 2019 08:21:51 · Поправил: Avtomatizator (14 Фев 2019 08:27:44) #  

1428
Не резонансная магнитная рамка подошла к финалу.
Далее двигаться некуда.
Какой бы из усилителей Вы ни собрали работать рамка будет
приблизительно одинаково.
-да, похоже, что так. Я, уже собрал, более десятка разных усилителей, за исключением усилителя от Криса Траска, то времени нет, то самочувствие хреновое, то ещё что-то:) Собрав и попробовав в работе "кучу" усилителей, я, уже, имею представление как работает та, или иная, схема/конструкция. Т.е. приобрёл, довольно большой опыт, а, это, самое главное! ИМХО.
Можно возвращаться к резонансной ферритовой антенне в
её антишумовом исполнении, возможностью
дистанционной настройки и т.д.
Если это воплотить в малых размерах т.е. с возможностью
выноса ФА за окно и учитывая большой парк RTL-SDR -
-весьма перспективное направление получается.
- это, мне интересно, так как , это "новое" для меня направление(резонансные ферритовые антенны). Есть только одна "заморочка"- ферритовых стержней у меня нет, надо будет, где-то купить набор ферритов с разной проницаемостью, для экспериментов. На счёт перспективности, я не коммерсант и перспективность меня, меньше всего волнует, а, вот, ради "спортивного" интереса, обязательно займусь. В общем, "готов как пионер!":)Дело за малым, найти ферриты. Буду искать.
QYZYL
Участник
Offline1.0
с фев 2019
Stockport
Сообщений: 3

Дата: 14 Фев 2019 10:06:30 #  

1428
А вы не могли бы посоветовать какую-нибудь литературу по теме широкополсных трансформаторов?
Недавно намотал трансформатор по вашему рецепту, и после подключения к свой рамке понял, что использовать усилитель Левкова нет смысла так как разницы не замечаю, а проводов тянется меньше.
После такого неожиданного результата решил разобраться как такие штуки работают и как их расчитывать. Я в этой области дилетант поэтому не знаю с какой стороны подступиться. Начал читать статьи Траска, но они слишком общие и не совсем о том. Не подскажите где искать?
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  74  75  76  77  78  ...  269  270  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.068; miniBB ®