На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 177,
участников - 33 [ evgeniymax, Мотроник, DangerAlex, vertex, meteorolog, uragan11, genik1111, Mystery, Vectra, Саахов, Bormental, dimon1979, deepaer0, Shurup_, fly2015, alex.kzn, 5318, mem63, toor1911, FPV, kurs, спутник, RBU, deim, WolF, G_FREEMAN, Simon, AndyRadist, labuda51, Kykypy3o, Klugman, dummeron, DVE]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Портативные любительские радиостанции Yaesu


Yaesu FT-60R
руб.

Yaesu VX-3R
руб.

Yaesu VX-6R
руб.

Yaesu VX-8DR
руб.

Yaesu FT-1D
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  37  38  39  40  41  42  43  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 09 Авг 2018 07:43:30 · Поправил: Proffessor (09 Авг 2018 16:44:30) #  

Avtomatizator
Лучше одиночные, потому как оба трансформатора в НО должны быть магнитно не связанными, на отдельных сердечниках. Хотя возможен и такой вариант, когда оба транса одного НО мотаются на разных окнах одного бинокулярного сердечника
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 12 Авг 2018 16:24:46 #  

Proffessor
Собрал я усилитель с НО на BFG591, подключил вторым каскадом к усилителю "Торонто". К сожалению, "запел" усилитель с НО. Наверное, я перемудрил с трансформаторами НО. Под рукой не было колец с проницаемостью 2000, намотал на 1000 увеличив количество витков в два раза, скорее всего в этом причина самовозбуждения усилителя. P.S. "Запел" усилитель при напряжении 12V, при снижении напряжения до 5-6V, "песня" прекращается. Буду перематывать трансы.
Реклама
Google
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 12 Авг 2018 16:49:03 · Поправил: Proffessor (12 Авг 2018 16:53:22) #  

Avtomatizator
Тут может быть еще дело в фазировке обмоток, надо тщательно разобраться, куда какой конец идет. Первый раз у меня тоже завозбуждалось , потому что перепутал концы. Здесь надо сначала отладить по отдельности каждое плечо балансного усилителя, чтоб не делать двойную работу. Нерабочее плечо усилителя надо нагружать на 100 Ohm. И, конечно же , в коллекторах нужны ферритовые бусины BLM18 (на схеме у меня не показаны). Вообще у меня этот усилитель устойчив при любых нагрузках на входе и выходе, от 0 до хх.
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 12 Авг 2018 17:58:31 · Поправил: Avtomatizator (12 Авг 2018 18:21:14) #  

Proffessor
Фазировку делал как на схеме, например, нечётные - начало, чётные - окончание. Ферритовые бусины не устанавливал, думал дросселей будет достаточно, установлю как в Нортоне, в коллектор. Лишними не будут :) Кстати, Нортон работает устойчиво, без проблем.
Первый раз у меня тоже завозбуждалось , потому что перепутал концы. - ещё раз проверю монтаж.
Знакомый подкинул балансный усилитель на BFG198 заводской сборки, PCB на стекле, проводники - серебро, Резисторы - напыление. Перерисую схему, попробую подключить к "рамке". Интересно ведь, а вдруг "чудо" :)
Чуть не забыл. Ферритовые трубки в трансформаторе Gustav Guanella должны касаться друг друга или их нужно располагать на расстоянии? P.S. Переделываю вход в усилителе Шавдара Левкова.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 12 Авг 2018 18:39:05 #  

Avtomatizator
Касание ферритовых трубок не имеет никакого значения, можно как угодно располагать, но касание лучше хотя бы тем, что меньше "голого" провода оказывается, не охваченного сердечником.
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 12 Авг 2018 19:28:35 #  

Proffessor
но касание лучше хотя бы тем, что меньше "голого" провода оказывается, не охваченного сердечником. - извиняюсь, не совсем понял.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 12 Авг 2018 19:54:10 #  

Avtomatizator
если мы увеличиваем расстояние между отверстиями бинокуляра, тем самым удлиняем участки обмоток, не охваченных полем сердечника
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 12 Авг 2018 21:03:42 · Поправил: Avtomatizator (12 Авг 2018 21:54:25) #  

Proffessor
Спасибо, понял.
У меня большие подозрения на качество недавно приобретённых BFG591, теперь заказал у "старого", проверенного продавца и больше чем уверен, всё заработает. Эххх, эти китайцы, такие китайцы :) P.S. Старые запасы BFG591 истратил на усилитель Нортона и усилитель от Хайо.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 12 Авг 2018 22:12:39 · Поправил: Proffessor (13 Авг 2018 07:36:35) #  

Avtomatizator
BFG591 слишком высокочастотные, лучше применить BFQ19, 2N5109 или NE85634
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 13 Авг 2018 09:58:43 #  

Proffessor
лучше применить BFQ19, 2N5109 или NE85634 - закажу чуть позже. А вот, в усилителе Нортона BFG591 прекрасно работает. Всё таки, мне кажется, проблема в некачественных транзисторах, через неделю проверю версию. В общем и целом, считаю эксперименты с "рамками" и усилителями к ним - удачными, во всяком случае родилось понимание того, что мне действительно нужно :) Теперь больше не буду метаться в поисках "чудотворной антенны", а полностью акцентируюсь на "рамках" и усилителях к ним. P.S. Закончу с НО, займусь усилителями Криса Траска. P.S. Интересно, а у Вас есть "любимая" схема усилителя для "рамки"? Я имею ввиду "бытовой" вариант. Любопытно, ведь.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 13 Авг 2018 10:50:37 · Поправил: Proffessor (13 Авг 2018 13:41:33) #  

Мой бытовой вариант для экранированной рамки диаметром 60см - проще, чем у Левкова. Это один балансный каскад ОБ на КТ606А, с выходным трансформатором 16:1. Без элементов молниезащиты, они для экранированной рамки бесполезны. Рамка собрана по схеме листа Мебиуса и поэтому имеет гальванически связанную с рамкой среднюю точку заземления, через которую проходит постоянный ток эмиттеров транзисторов. Эмиттерный ток стабилизируется и устанавливается по коллекторным цепям дополнительными УПТ на транзисторах КТ3108 и источником опорного напряжения на КС133.
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 13 Авг 2018 20:37:58 · Поправил: Avtomatizator (13 Авг 2018 22:06:33) #  

Proffessor
Интересная схема, в стиле минимализма, это ещё один плюс к её достоинствам. Как говорится, чем проще, тем надёжнее! Это я фигнёй занимаюсь, собирая различных "монстров" и создавая "франкенштейнов" из кусков схем других авторов. Сейчас расскажу одну хохму. Захотелось мне сегодня вечером послушать авиаторов и любителей на УКВ. По выработавшейся привычке, полез в стол за транзисторами собирать усилитель для данных диапазонов, в итоге, решил проверить подаренный высокотехнологичный балансный усилитель, что ему валятся просто так. Подключил суррогатную антенну, инжектор, включил, сижу слушаю авиаторов на 133,6 и любителей на 145,5 МГц. Смотрю, что-то шумноват. Выключаю питание и удивлению моему нет предела, местные радиолюбители на УКВ принимаются почти с тем же уровнем, что и с усилителем, разница в 5-6 dB, авиаторы с аэродрома тоже :) Приём велся просто на "оголённые" куски провода со стороны усилителя не защищённые экраном. Я давно подозревал, что живу в "аномальном" месте, где УКВ диапазоны "открыты" и принимаются, можно сказать, на простой гвоздь :) А вот с ДВ, СВ, КВ полная засада! Вот поэтому и приходилось лепить хитроумные усилители и "экзотические" антенны, пока не нашёл решение - "магнитные рамки" P.S. Про рамку "лента Мебиуса" читал, но самого конструктива антенны не видел, нужно будет собрать, попробовать в работе. В моём "аномальном" месте результаты могут быть - непредсказуемы, как в хорошем смысле этого слова, так и в плохом :)
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 13 Авг 2018 21:45:28 · Поправил: Хайо (13 Авг 2018 21:46:14) #  

Proffessor
по каким соображениям был выбран КТ3108? Это просто перебор - слишком он хорош по ВЧ и жалко его сюда тратить. Не проще ли было КТ3107Л-ВС559С, который ещё по НЧ меньше шумит?

Я беру 3108ый в гетеродинах и УПЧ с отличным результатом. Да и в активных антеннах в выходном каскаде.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 14 Авг 2018 06:47:04 · Поправил: Proffessor (14 Авг 2018 06:49:09) #  

Хайо
Можно было бы и КТ209, но как говорится "Я его слепила из того что было"
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 14 Авг 2018 09:17:28 #  

Proffessor
Где бы глянуть конструктив "ленты Мебиуса"?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 14 Авг 2018 09:30:30 · Поправил: Proffessor (14 Авг 2018 09:52:08) #  

Avtomatizator
https://www.researchgate.net/figure/Moebius-loop-antenna-system_fig1_322351098
Это просто схема, подробных чертежей не найдете.
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 14 Авг 2018 18:16:58 · Поправил: Avtomatizator (14 Авг 2018 19:52:04) #  

Proffessor
Спасибо! Я вспомнил, где встречал рамку "лента Мебиуса", в статье Chris Trask "Mastering the Art of
Shielded Loop Aerials" подробных чертежей не найдете - мне они и не нужны, я всё понял прочтя статью Криса. Ещё раз спасибо, что напомнили!
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 18 Авг 2018 14:35:05 #  

Proffessor
Сделал я "рамку Мебиуса" (усилитель к ней по Вашей схеме пока не делал, подключал те, что есть). Антенна получилась менее шумная, и менее восприимчивая к "бытовым помехам" как, впрочем, и все экранированные рамки. Интересная вещь, мой "Мебиус" работает лучше на высокочастотных КВ диапазонах, чем на низкочастотных, хотя, это противоречит комментариям к конструкции антенны :)
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 19 Авг 2018 12:00:06 · Поправил: Avtomatizator (20 Авг 2018 09:02:38) #  

Proffessor
Запусти я усилитель с НО, больше не самовозбуждается, BLM21AG102SN1D воткнул в цепь коллектора и всё вылечилось :) Трансы перемотал, сделал как у Вас 2+10, усиление получилось ~12dB, что вполне устраивает. Подключил усилитель к "простой" неэкранированной "рамке" переделав входной транс - усилок работает как зверь! :) Так что, не вижу смысла подключать его вторым каскадом к модернизированному "Торонто", усилитель с НО и так самодостаточен. P.S. А транзисторы BFG591, всё таки, поменять на качественные, придётся. Очень уж сильно "плавают" характеристики при нагреве. Спасибо, за предоставленную схему усилителя с НО!
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 7383

Дата: 19 Авг 2018 13:09:45 · Поправил: Хайо (19 Авг 2018 13:10:26) #  

Avtomatizator
у любого биполярного транзистора плавают параметры при разогреве. При 240мВт тепла я для 591ого предусмотрел 1квсм меди с дух сторон н в них 5 прохода на 1,2мм , всё ещё оловом "замажется".

BFG591 падает в глубокое подавление IM2 при токе 50...60 мА - точное значение чаще всего около 55 мА и требуется индивидуального налаживания. Если хотите стабилизацию по минимуму IM2, надо при ПОСТОЯННОМ Uce держать эмиттерный ток постоянным на примерно 1 мА. Для антенного монтажа при -40С...+60С задача не простая.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 19 Авг 2018 13:24:42 · Поправил: Proffessor (19 Авг 2018 13:36:51) #  

Avtomatizator
Существует еще большое множество вариантов схем усилителей с трансформаторной ООС, у Криса Траска есть обзорная статья на эту тему. Что интересно, схемы на базе НО там нет. Впервые схема была опубликована в IEEE еще в далекие 70-е годы и в книге Богдановича "Радиоприемники с широким динамическим диапазоном". Особняком еще стоит схема Брука, харьковского ученого и изобретателя. Все эти схемы можно разделить на две группы: с разгрузкой коллектора по току и без оной. В схемах с разгрузкой - за счет автотрансформаторной связи с нагрузкой создается высокое нагрузочное сопротивление коллектора, уменьшается переменный ток и , следовательно, транзистор работает в более линейном режиме. Выигрыш по линейности 3-го порядка небольшой - всего-то каких нибудь 5 dB. Зато схемы без разгрузки более широкополосны, при тщательном выполнении трансформатора могут дотягивать до 500MHz. К схемам с разгрузкой можно отнести Нортон, О*Дил, Брук.
Что касается Рамочной антенны по принципу Мебиуса, в статье она сравнивается с обычной экранированной такого же диаметра, и по приведенным формулам получается, что сравнительный выигрыш должен быть на нижних частотах, а если реально получается, что на верхних частотах лучше, это скорее всего из-за улучшения согласования с нагрузкой.
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 19 Авг 2018 18:13:50 #  

Proffessor
По коэффициенту С\Ш схема усилителя "Н(Л)О" (Шутка:)) превосходит схему усилителя Нортона, т.е. "НЛО" шумит меньше, хотя коэффициент усиления выше. В общем, усилитель "НЛО" мне понравился :) Теперь займусь экспериментами с ним. Ну, а потом займусь Chris Trask. Интересно ведь. Про "Мебиус: "по приведенным формулам получается, что сравнительный выигрыш должен быть на нижних частотах, а если реально получается, что на верхних частотах лучше, это скорее всего из-за улучшения согласования с нагрузкой. - я тоже отталкивался от приведённых формул, но, на практике получилось несколько иначе. На счёт согласования, тут уж постарался на славу, так что, всё может быть :)
Хайо
BFG591 падает в глубокое подавление IM2 при токе 50...60 мА - точное значение чаще всего около 55 мА - индивидуального налаживания пока не делал, просто выставил ток, ровно 55 mA.
Для антенного монтажа при -40С...+60С задача не простая. - мне немного проще, у меня все антенны и усилители "балконный вариант", зимой, температура на лоджии, ниже +10С не падает, а летом, выше +35С не подымается.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 19 Авг 2018 18:35:56 · Поправил: Proffessor (19 Авг 2018 19:37:58) #  

Avtomatizator
Казалось бы, можно применить серийно выпускаемые корпусные НО, например, 10-децибельный TCD-10-1W от Mini-Circuits, но не все так просто с этими НО. Дело в том, что они сделаны по упрощенной схеме, на одном магнитопроводе, и у них порт прямой волны инвертирует сигнал, подаваемый на порт входа. Усилитель с таким НО будет иметь вместо отрицательной обратной связи просто ПОС и будет возбуждаться
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 60

Дата: 19 Авг 2018 22:13:33 #  

Есть вопрос по согласованию "рамки Мёбиуса".
Правильно я понимаю, что её импеданс будет в два раза выше, чем импеданс обычной рамки? Вроде получается, что она содержит как бы два витка вместо одного.
Следовательно, во вторичной обмотке балуна нужно мотать вдвое меньше витков, чтобы согласоваться с приёмником?
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 1565

Дата: 19 Авг 2018 22:26:09 #  

Alexey_B
две коаксиальные полурамки образуют повышающий трансформатор 1/4 по сопротивлению, но вот нужно ли менять коэффициент трансформации согласующего трансформатора - это вопрос. Если используете чисто пассивное согласование с кабелем 50 ом, надо подобрать экспериментально.
Avtomatizator
Участник
Offline2.9
с июн 2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 782

Дата: 21 Авг 2018 09:00:02 #  

Alexey_B
Тут больше не в витках балуна дело, а в симметричности "плечей" рамки т.е. правильности её изготовления.
Alexey_B
Участник
Offline1.1
с фев 2017
Раменское
Сообщений: 60

Дата: 22 Авг 2018 21:41:17 #  

Да, действительно... Оказалось, что изменение количества витков во вторичной обмотке балуна (в разумных пределах) на приём почти не влияет. Хм.

Антенна без усилителя. Конструкцию когда-то описывал 1428 в отдельной теме.
И тоже после переключения на схему "рамки Мёбиуса" стали лучше ловиться высокочастотные КВ-диапазоны. 80 м ловится чуть хуже, зато 40 гораздо лучше. И на 20 м стало иногда слышно каких-то французов.
Авиаторы - без изменений. Железнодорожники на УКВ чуть громче.
А сиби как не ловилось, так и не ловится. Одни помехи.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4602

Дата: 24 Авг 2018 10:29:10 · Поправил: 1428 (24 Авг 2018 10:30:26) #  

когда-то описывал 1428 в отдельной теме
Прошло 10 лет, а народ помнит))

изменение количества витков во вторичной обмотке балуна (в разумных пределах) на приём почти не влияет.
Влияет.
Не влияет если трансформатор неправильный.
Рамка имеет очень низкое сопротивление и его требуется повышать,
а не понижать или использовать транс 1:1.
Трансформатор
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 10
При использовании усилителя трансформатор остаётся таким же.
Simon
Участник
Online3.3
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 2690

Дата: 24 Авг 2018 12:47:23 · Поправил: Simon (24 Авг 2018 12:50:27) #  

Alexey_B
Любая (не резонансная) замкнутая рамка, это токовая антенна.

В идеале ,чтобы получить нормальный сигнал с неё.
Необходимо получить максимальное напряжение сигнала, для этого нужен как минимум повышающий транс.
Т.е. произвести "усиление" по напряжению.
После ,если антенный вход приёмника и линия фидера низкоомная, нужен как минимум согласователь сопротивлений, с высокого на низкое.
Если сделать его активным(Истоковый + Эмиттерный повторитель), то получим усиление по Току.
Говоря математическим языком, получим в итоге усиление по мощности.
Единственный минус,при таком подходе, сложно сделать слишком широкополосную антенну в принципе(скажутся частотные ха-ки трансформатора).
Но если делать антенну на определённый участок диапазонов,то получается очень да же и неплохо.
У меня такая антенна стоит уже лет 6, с переключателем диаграммы.
На ДВ-СВ диапазоны (до 2МГц).
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4602

Дата: 24 Авг 2018 12:51:34 · Поправил: 1428 (24 Авг 2018 12:57:27) #  

Simon
Alexey_B
Любая короткая.
Любая (не резонансная) замкнутая рамка, это токовая антенна.

Наш коллега Windk изготовил её длинной и долго меня ругал т.к. не заработала))
в 29й раз убедился, МА - НЕ РАБОТАЮТ! :) это такие же фейковые антенн.
Широкополосная не_ферритовая МА - Страница 7
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  37  38  39  40  41  42  43  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.054; miniBB ®