На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 109,
участников - 10 [ Ware, bonifacij56, Хайо, zva1234, DangerAlex, MDA, Ангстрем, Ernk, SeTT, Wel11]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  3  ...  34  35  36  37  38  39  40  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
RadioKoteg
Участник
Offline4.3
с сен 2006
Киев
Сообщений: 14357

Дата: 07 Авг 2017 08:34:31 #  

несмотря на высокое качество самого приёмника, к платформе у меня много претензии.
Ну тут да, удивляет просто примитивность родного софта, и предложение увеличения спектра на весь экран за деньги..
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 07 Авг 2017 08:37:08 #  

видимо придётся переходить на инородные платформы. Хотя хотел сначала использовать родную, чтобы правильно оценить изделие в целом. Чего и случилось ))))

HDSDR уже тогда в той ветке обсуждать.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 08 Авг 2017 21:58:27 · Поправил: Хайо (09 Авг 2017 09:22:02) #  

тестую новую рамочную антенну ;-)

рамка 45см с усилителем 12В\17мА без трансформаторов. Где то на 6дБ хуже работает по С/Ш, чем взрослая минивип с тазиком 15см. Зато в целом взято приём более чистый, местных помех заметно меньше.

Пришли к старым выводам, рамка должна быть 1м хотябы....

У меня рамка работает на КЗ=2 Ом , 2 витка и диаметр 45см. 3 витка уже не улучшает ничего по С/Ш.

сегодня прхождение плохое. а как иначе на новую антенну ))) Вот стандартно иранско-румынская тусовка, китайцы уже пропрощаются постепенно.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 09:17:24 #  

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/loop_resistive_out_2.jpg

входные транзисторы действуют параллельно по 2мА каждый

входные транзисторы плюс опорный подобраны по Ube разбросом 1мВ при токе коллектора 0,5мА мультиметром в режиме проверки диода. pnp и npn отдельно подобраны конечно. Подбор удался из 10шт одной партии.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 09 Авг 2017 11:26:04 · Поправил: 1428 (09 Авг 2017 11:27:11) #  

Пришли к старым выводам, рамка должна быть 1м хотябы....
Мои результаты другие.
Зависит от помех. Больше диаметр сильнее прием и больше помех.
У меня рамка работает на КЗ=2 Ом , 2 витка и диаметр 45см. 3 витка уже не улучшает ничего по С/Ш.
При внимательном рассмотрении на АОРе 5600 два витка уже хуже одного.

На самом деле все дело в симметрии.
При обеспечении симметрии зонд диполь равный диаметру уже начинает превосходить рамку.
Не в подвале разумеется.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 11:40:31 · Поправил: Хайо (09 Авг 2017 11:44:59) #  

ага, рамка всетаки затратнее по всем параметрам. Так вижу, что на рамку только есть смысл, если с ним удастся избавиться по напрвлению от помех. А так, с Е-зондом теми же затратами можно куда лучше по С/Ш получить результат.

Но всёравно эксперимент был удачным и интересным и познавательным. Пока погода хорошая буду с рамкой поиграть. Её делать на зимовку всёравно затратно и пока у меня нет весомых причин рамку применять. Тем более, что её надо делать то поворотной или двойную с переключением.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 09 Авг 2017 11:44:48 #  

http://www.radioscanner.ru/uploader/2017/loop_resistive_out_2.jpg

А не проще ли было всего одну AD8129 поставить?!
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 11:46:20 #  

нет, по шумам не проще, да и получить низки импеданс с 8129 вообще не в тему.
Zmej
Участник
Offline3.0
с дек 2005
Украина
Сообщений: 5473

Дата: 09 Авг 2017 11:53:59 #  

Хайо

А за резонировать рамку и варикапами крутить? Если оно даст выигрыш, наверно затраты на провод управления себя оправдают.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 12:03:49 #  

Zmej
представлю себе картину... SDR крутить правой рукой, потом ещё одна коробка управления и там крутить левой рукой.... а чай пить как? ;-) Ладно, что рук не хватит, а чашку поставить то куда на столе?

Суть было, именно в аналогии минивип построить нерезонансную схему, которая не требует никаких действии, кроме питания подавать. Да ешё по току чтобы была экономна.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 12:10:02 #  

Zmej
резонансная схема условно только даст выигыш. Это , если приёмнику не хаватет ДД, и если делать усилитель из раздела с ПТ в ОИ, да ещё симметирчным. Это очень большие хотелки, тем более для схемы на мачте при русских зим...
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Авг 2017 12:15:38 · Поправил: Simon (09 Авг 2017 12:19:15) #  

Хайо
Zmej
Резонансная рамка,всегда будет в выигрыше...проверено на себе.
А управлять варикапами можно и по кабелю снижения.Сделать только разделитель управляющее напряжение от питания,схематично это просто.
У меня уже четыре года трудится Mini Loop собранного из двух колец металопласстиковой трубы Д=16мм(как футляр-экран), внутри провод ПВС 2.5Х5, получается 5 Витков...диапазон 30КГЦ-3МГц.
Два кольца(переключаемые реле), разделение по направлению излучения.
Рамки не резонансные.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 09 Авг 2017 12:25:07 · Поправил: 1428 (09 Авг 2017 12:42:41) #  

А не проще ли было всего одну AD8129 поставить?!
Для апериодической МА не подходит совсем только для резонансной.
Резонансная рамка,всегда будет в выигрыше...
Резонансная рамка вещь сомнительная и уже в конце 1980 заменялась апериодическим зондом с полным превосходством последнего. Понятно, что там не один зонд, а целый паровоз в виде зонда нагруженного на низкое сопротивление для исключения резонанса, далее фидер, далее диапазонные или частотные фильтры с усилителями. К сожалению в паяльной литературе публикаций на эту тему нет совсем.
Simon
Участник
Offline3.1
с янв 2013
Юг Руси
Сообщений: 1771

Дата: 09 Авг 2017 12:36:04 · Поправил: Simon (09 Авг 2017 12:38:28) #  

1428
Однако только благодаря двум рамкам , удалось отвязать "парные" частоты на СВ.
Яркий пример 630КГц , где одновременно работают и Турки и Румыны...и таких частот на СВ несколько.
К сожалению МиниВип, на такое не способен...хотя по чутью он лучше всяких рамок.
Какие применять антенны , зависит от конкретных поставленных задач.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 12:40:00 #  

Резонансная рамка,всегда будет в выигрыше...проверено на себе.
она в выигрыше, потому что остальная схема была не оптимальной. Выигрыш в режиме чтения ЭДС получается от того , что усилитель это не потрил, да ещё чтобы была симметрия во избежание паразитных антенных эффектов. Любое подключение чего то к рамке (КПЕ или хуже варикап) снизит КПД и С/Ш. Поэтому единственный выигрыш существенный от резонанса - это рост системной избирательности. Оттуда вправе мы иметь мнение и получаем ощущение, что приём лучше, потому что чище. Но с очень хорошим приёмником этой разницы не будет.

Конечно, когда стыковать резонансную антенну к приёмнику с ПЧ на 455 кГц и одним контуром до смесителя, резонансная антенна сразу станет чудо-антенной. Также если на входе приёмника 2 антипараллельного диода.... сразу их IM исчезнет.

Рамка должна не иметь паразитных резонансов в близи рабочего дмапазона. Если это имеет место, а у рамках в чтении ЭДС многовитковое исполнение привет к резонансам, то при подключении КПЕ это приведётся в порядок и создаётся впечателение о чудном действии резонанса. Была бы рамка правильно сделана, резонанс ничего не меняло бы, кроме системной избирательности.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 09 Авг 2017 12:45:32 · Поправил: 1428 (09 Авг 2017 13:30:39) #  

Однако только благодаря двум рамкам , удалось отвязать "парные" частоты на СВ.
Тут спору нет. Направленность.

Зонд и рамка.

Увеличить

Если к резонансной МА в пучности напряжений добавить
дипольный зонд (размером от радиуса до диаметра рамки)
получим автоматически +20.
Резонанс конечно убежит но его всегда можно вернуть))
Направленность и магнитные свойства рамки естественно снизятся, а прием и передача возрастут.

Очень желательно получить некую систему где магнитную сост излучает (принимает) один элемент, а электрическую другой и сдвинуть Н к Е на 90. Это будет работать как полноразмерный диполь.
Излучать это будет плохо, скажется близость земли, но принимать будет.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 13:29:10 #  

1428
...что было (по приёму) проверено мной активным диполем, но без резонанса. Очень чистый приём на СДВ...2 МГц. А кросс-диполем удобно ловить кривые поляризации. Ещё лучше - 3D - диполь активны.... тогда любую поляризацию можно выловить по максимуму.

Тут к рамке тоже укороченный диполь подключили к точкам высокого импеданса. Из всех миниантенн больше всего мне нравится активный диполь для СДВ-ДВ-СВ. Жду только, чтобы перед окном срежут дерево, а то оно мне разносит мой диполь при новомодных торнадо в России )))

На КВ вертикальная *whip в состоятельном исполнении наверно самый хороший компромисс. Кросс-диполь конечно лучше, но затратнее уже на уровне рамки.

Сегодня постараюсь рамку вывести 1м выше оцинкованной крышы, времено в замену минивипа. На балконе всёравно гадят ещё всякие ИБП дома и под металлической стальной крышей 50х15м и магитные поля кривые.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 09 Авг 2017 13:35:25 · Поправил: 1428 (09 Авг 2017 13:58:10) #  

Ещё лучше - 3D - диполь активны.... тогда любую поляризацию можно выловить по максимуму.
Всё так.
Рассмотрите возможность приема на одну крохотную штыревую Е, на другую крохотную петлевую Н и сложение полученного со сдвигом 90.
Получится почти полноразмерный диполь т.к. не могут крохотные зонды одновременно эффективно принимать Е и Н, а для высокого уровня сигнала на выходе антенной системы нужны обе сост со здвигом 90 и отношением Е к Н ну пускай 270)

постараюсь рамку вывести 1м выше оцинкованной крышы
Изготовил совсем симметричный дипольный зонд с трансформатором и плечами по 60 см.
На видео смотрится фантастически. Помехи с уровня 9 уходят в 0, а сигнал начинает приниматься, а сигнал всего 3 и без симметрии не принимался совсем т.к. помех было 9.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 13:57:31 #  

теоретически это можно, но перед сложением каждый проходит свой неоптимальный и шумящий усилитель. Если бы их сложить до поступления на усилитель....
Но если с Е-зондом по Кш мало проблем, то делать маошумящий усилитель для широкополосной рамки не так просто.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 09 Авг 2017 14:05:13 · Поправил: 1428 (09 Авг 2017 14:26:07) #  

1. Можно делать только на одной частоте т.е. антенны можно принимать вполне себе резонансные и избежать усилителя.
2. Результат того должен стоить, учитывая что до частот первого резонанса всё будет прилично приниматься.
3. Сорока на хвосте принесла, что такую уже сделали на вещательный СВ. Высота всего 8 метров. Заявленная эффективность - полноразмерный вертикальный штырь. Та же птица сказала, что при передачи уперлись в близость почвы, а при приеме упираться в почву не получится т.к. наведенная ЭДС в зеркальной антенне при приеме и передачи несравнимые величины. Как я понимаю уперлась именно горизонтальная Н т.к. вертикальная Е в почву не умеет упираться.
LED_tech
Участник
Offline1.0
с янв 2016
Ростов-на-Дону
Сообщений: 34

Дата: 09 Авг 2017 15:32:57 · Поправил: LED_tech (09 Авг 2017 15:34:15) #  

Была как-то тема по поиску двух транзисторов на одном кристалле для получения в усилителе макс. подавления синфазной составляющей. Биполярные сборки есть, например, FMB2222A. А вот с полевыми как-то сложнее.
Наткнулся на такую штуку - U431. Редкая и дорогая вещь, но CMRR нормирован.
Среди р/л нашел разработку G4KNO на младшей модели - U430.
Можно было бы сделать активный диполь с диф. усилителем на U431, а сигнал снять AD8129 и получить макс. CMRR. Резисторы подобрать 0,1%. Сигнал трансформатором снимать не хочется, т. к. он обеспечит худшую симметрию.
Насчет рамок. Есть статья DL2KQ о помехах.
Большая рамка - большая ближняя зона, больше помех соберет.
У G4KNO интересное решение, однодиапазонная резонансная рамка с низкой добротностью (Q = 12), т. е. на уровне добротности полноразмерного диапазонного диполя. У меня тоже были мысли так сделать.
Но если верить статье DL2KQ, то такое решение всё же хорошо для деревни. А в городе с помехами, надо снижать добротность до мин., да бы не усиливать помехи из ближней зоне.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 15:42:25 #  

действие земли может проявится по трём сценариям.

1) практикуется на ЭДВ , например на 82 Гц. Просто на расстояние 10ки км вбивают "шампура" в землю и используют землю как антенну, так как сигнал ловить должну не в воздухе, а в земле.
2) антенны - монополь, который взаимодествует с почвой именно с целью создания определённой ДН
3) антенны диполь , у который первично образуется ДН от взаимодействия вибраторов. А влияние земли уже вторичный параметр и ищут варианты его не допустить на рабочей волне.

Активный диполь вертикальный на СДВ-ДВ-СВ тем хорош, что он "сам себе" в итоге живёт. А монопольные АА всегда ищут себе привязку к почве.
Низковисящий провод всегда вызывает большой угол луча в небо - приём на месте хороший. Дальней связи нет.
Как не крути, для КПД нужно определённое соотношение размера к длине волны. Не может быть миниантенна с высоким КПД. Можно придумать миниантенны с относительно узкой ДН, но при этом абсолютный КПД низкий.

А то что при одинаковых размерах минивипы лучше отдают С/Ш , чем рамки (если нет промбытпомех) , это связано с нашими доступными усилителями. По технологии они все заточены на чтение напряжения. ПТ с малым шумом читает сигнал от МОм-источника. Но нет транзистора, который с малым шумом читал бы ток от источника в милли-Ом. Поэтому спор , что лучше и ххуже рамка или е-зонд , это спор об усилителях реально доступных.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 09 Авг 2017 15:47:36 · Поправил: Хайо (09 Авг 2017 15:48:00) #  

LED_tech
не надо купить дорогие сборки. В них даже не самые хорошие транзисторы, между прочим. ПО опуту построения не одного только диполя, достаточно купить партию недорогих современных ПТ и подбирать, то что надо. Это намного эффективнее и даже не дороже. Смотрите ветку про минивип около 105-107 страниц прошлого года - там и есть диполь с 8129ым.

Высококачественные сборки БТ надёте в THAT300, -320, -340. Очень мало шумят.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 11 Авг 2017 08:39:01 · Поправил: Хайо (11 Авг 2017 08:42:41) #  

немного поиграл с рамкой. Вывод такой, что это хорошая штука, чтобы оптимизировать приём по направлению и при этом подавить местные помехи. Но настройки по азимуту будут на том же направлении сигналов для разных частот разные, чтобы подавить местные разные помехи.
Т.е. это есть отличный выбор для приёма по дежурному каналу, раз выставил - больше не трогай.

А для мониторинга наверно АА для Е-поля более оперативная, в виде вертикального диполя и на низкочастотных диапазонах отлично справится с помехами. Вот такое у меня впечатление сложилось.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 11 Авг 2017 08:44:21 · Поправил: Хайо (11 Авг 2017 14:47:42) #  

да и по затратам на конструкции рамка конечно "зашкаливает". Особо, если делать поворотным или хотя бы переключающим.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 11 Авг 2017 14:20:12 · Поправил: 1428 (11 Авг 2017 14:43:56) #  

...в виде вертикального диполя и на низкочастотных диапазонах отлично справится с помехами. Вот такое у меня впечатление сложилось...
Аналогично.
Из простых решений АД8129 достаточно.
Простого трансформатора на НЧ бинокле

Увеличить

тоже достаточно. Лучи от 60 см до 5 м.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 11 Авг 2017 14:47:26 #  

мне на балкон 2 луча по 50см хотя бы ))) что должно быть достаточно, если судить по результатам с взрослыми whipами и первым опытном диполем "швабра". Через недели 3 будут готовы ряд плат на пайку всяких АА, в.т.ч. диполя.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 11 Авг 2017 14:51:31 · Поправил: 1428 (11 Авг 2017 14:57:41) #  

Хайо
На стр 105-107
Активная антенна от 10 кГц до 20 МГц размером... со спичечный коробок!
вы и ряд других участников уже всё делали.
Будет что то новое?

мне на балкон 2 луча по 50см хотя бы )))
Зря от 5 м отказываетесь на них уже на передачу работает ))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 4144

Дата: 11 Авг 2017 15:12:38 #  

большая антенна начинает хуже подавить местные помехи. Поэтому надо оставить для городского приёма оптимальный размер антенного элемента и подобрать качественный усилитель.

Конечно, новые разработки появились. ПОка это всё в тестах, прототипах, конструкции придумать.
Да и монополь тоже есть куда развивать современными компонентами и приблизиться к качеству КАА-1000.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 4259

Дата: 11 Авг 2017 15:31:51 · Поправил: 1428 (11 Авг 2017 15:36:08) #  

приблизиться к качеству КАА-1000
Обсуждали уже.
Дико звучит.
В свете современными компонентами к качеству КАА-1000 35 летней давности.

надо оставить для городского приёма оптимальный размер антенного элемента
Никогда эти величины не будут оптимальными везде.
Делаем всё переменное и элементы и усиление или хотя бы только усиление.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  34  35  36  37  38  39  40  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.075; miniBB ®