..буду думать
А, что думать?
Вы получаете +6 дБ до + 10 дБ для сигнала и шума одиниково т.е.
цена этому нулевая.
Нет смысла сигнал и полку шума поднимать одинаково.
Ну, случай с тупым приемником опустим.

Да, тут Валерию нужен другой тюнер, а не простой в виде П-контура.
Т.е. с симметричным входом, вроде есть такие, но лично не пользовался.
При короткой линии может и даст определённый эффект, сложно сказать.

RA6FOO
Взорвут они эфир или нет решать вам

Владимир, вы подсказали мне необходимость сделать важное уточнение.
Эфир взрывается при настройке классической резонансной рамки с петлей связи.
Такой же эффект у меня получается при настройке нерезонансной антенны тюнером у приемника.
А вот при подключении кондера к нерезонансной рамке Эфир не взрывается, просто прием становится лучше.
Горб резонанса получается широким.
Спасибо.

vasya pelengator
Да, тут Валерию нужен другой тюнер, а не простой в виде П-контура

Нет у меня П-контура, в тюнере Т-схема без всякой фильтрации.

Пустая трата сил и средств, а широкий горб из-за не_оптимальной
связи.

Valery
Вы так любите всё измерять... ну и подключите свой измеритель к антенному входу тюнера после настройки на определённую частоту.
Тюнер ведь согласует 50-Ом трансивера с сопротивлением от единиц Ом до 1 кОм с лишним.
Внесите ясность вместо ХХ Ом.

1428
Вы получаете +6 дБ до + 10 дБ для сигнала и шума одиниково т.е

Согласен.
Это вечный спор с "резонаторщиками", которые молятся на волшебные свойства резонанса.
На самом деле два метра провода, согнутых в кольцо, принимают одну и туже энергию, что в "резонансе", что без него.
Дело тут только в согласовании.

Дак КПЕ тоже настраивается на "согласование" в узкой полосе частот.

И резонансная рамка со средней (нулевой) точкой тоже подключается к балансному усилителю.

Просто перестройка КПЕ не удобна и невозможна в широком диапазоне приёма.

Дело тут только в согласовании
Нет.
Приставок панорамных мало у населения и приемников
адекватных мало. Вот и получается ерунда при замерах.

При борьбе за лучшее С/Ш в современной помеховой обстановке в приоритете может быть ДН.

Что касается отражение импульса. Этот эксперимент получается только при условии, что "длина импульса" (в смысле его "длины/протяжение" в кабеле) сделана намного короче длины кабеля. То есть речь идёт о частотном спектре где длина кабеля многократно превышает длину волны в этом спектр
А практически у импульсного рефлектометра одна проблема - мертвая зона 15 м , в которой он ничего не видит. А там и неоднородности линии и характер нагрузки по форме отраженного импульса определяются достаточно просто. Даже при длине линии до 10 км.

Опять нет.
современной помеховой обстановке
Исключение влияния земли, копруса, рабочего нуля и
всего токоведущего, кроме антенного элемента.

Экранированная рамка устраняет влияние близко расположенных металлических конструкций и т.п., в ДН появляется глубокий нуль, появляется возможность её размещения в различных местах, т.е. большая манёвренность.

Но это всё и так понятно.
Вот Валерий придумал новое СУ для рамки, это уже принципиально новый подход.
Я только предлагаю чуть доработать этот вариант: использовать автоматический антенный тюнер, подключенный сразу у рамки через симметрирующий трансформатор.
Или использовать тюнер с симметричным входом, подключенный напрямую к рамке проводами минимальной длины.
И пусть этот тюнер сам занимается проблемами согласования рамки с кабелем )
Наконец то проблема согласования решена.

А ещё вчера я говорил о деградации в теме... Но всё быстро изменилось, да, по современному... ну и что, это лучше бесконечных разговоров о согласовании рамки с кабелем.

vasya pelengator
Я только предлагаю чуть доработать этот вариант: использовать автоматический антенный тюнер

Есть у меня тюнер-автомат.
Только чтобы он начал щелкать своими релюшками, нужно нажать на тангенту передатчика.

При моей длине кабеля 4м без разницы, куда ставить ручной тюнер.
Что у приемника, что у антенны - один хрен.
Только с тюнером у приемника крутить ручки настройки несколько приятнее.

RA6FOO
при сопротивлении рамки R 0.1 и Jx 100
потери рассогласования 28 дБ или 600 раз по мощности.
Относительно какого согласования? Уточните методику расчета для реальной рамки, не на околонулевой частоте и с ёмкостью.
R 1...3 Ом более реалистичные цифры, jx можно взять порядка из вышеприведенной рамки.

Valery
Ну раз так, то только могу посоветовать поставить отсекающий кабельный дроссель у рамки и хотя бы примерно оценить степень приёма на сам кабель.
И если будет желание, всё-таки измерить сопротивление на входе тюнера при наилучшем приёме на разных частотах.

Valery
Эфир взрывается при настройке классической резонансной рамки
Как только начнете оценивать с/ш, восторги уменьшатся. Увеличение шума при резонансе можно оценить на частоте рядом, в резонансе.

andory
Относительно какого согласования? Уточните методику расчета для реальной рамки,
не на околонулевой частоте и с ёмкостью.
R 1...3 Ом более реалистичные цифры,
jx можно взять порядка из вышеприведенной рамки.

Ваша рамка, ваши и цифиры, давайте, я рассчитаю по вашим.
Я исходил из того, что имел у рамки, о которой говорят, что её
R излучения доли Ом. а значит и активная часть, R тоже доли Ом
(реактивное 100 Ом было взято от балды), относительно того
входного сопротивления кабеля 50 Ом, которое он имеет при
нагрузке 50 Ом, итого относительно 50 Ом.

13466
15м мертвая зона берётся от длины импульсов в таких приборах. Там анализ работает не импульсом в целом, а передним фронтом на доли нс и пиком спустя несколько наносекунд. А после пика следует обычная разрядная кривая конденсатора. Работает обычно лавинный транзитоср на разряд конденсатора. Это читсо сигнальное дело эта зона. Но когда этот импульс доходит до точки к анализу, его на выходе прибоа давно уже нет. Кстати, при генерировании импульса импеданс этого генреатора ограничена практически качетвом накопительного конденсатора. То есть импульс генерируется импедансом далеко от Z кабеля. После разрядки конденсатора лавинный транзистор (он в схеме ЭП) переходит в высокоомное состояние и его эмиттерный резистор 50 или 75 Ом создаёт согласование для отражённого импулса, когда он приходит. Поэтому при отражениях они гасятся у прибора и нет вторичного отражения туда-сюда. А если подключаете кабель с друим Z, получаете вторичное отражение.

Тюнер, куда его ставить? Правильно - приемник/передатчик 50/75 Ом работает на правильный кабель, а в точке подключения антенны этот тюнер ладит нестыковки. Но инженерная и эксплуатационная реальность не позволит это делать в большинстве случаев. Поэтому вершиной прогресса тюнер совместили в трансивер и "изнасилуют" фидер, как тоже часть тюнера. Самое интересное, и никто тут не сомневается, что этим тюнером мы меняем импеданс в точке стыковки антенны с кабелем. Это как раз то, о чём я и пишу постоянно, что несоответствие с Z на одном конце кабеля прилетит трансформированным несоответствием на другом конце.

А как только мы начинаем рассуждать о том, что кабель приносит от рамки к приёмнику в плане импеданса кое что не 50(75) Ом, наступает ступор.

Хайо

Это как раз то, о чём я и пишу постоянно,
что несоответствие с Z на одном конце кабеля
прилетит трансформированным несоответствием
на другом конце.

Это как раз та глупость, которую вы постоянно повторяете.
Хотя вроде бы уже пора понять, что это не так.

Почему при резонансе приём лучше?
Теоретически нет, на практике да. Виноват в этом наши не идеальные усилители.
В большинстве реальных усилительных приборов их шумы диктуются на ВЧ через напряжение шума. На КВ для БТ оптимальное сопротивление источника для низкой Кш лежит в районе несколько 100 Ом для схемы ОЭ или диффусилителя. Для маломощных БТ в схеме ОБ это в пределах несколько 10...100 Ом реализуемо.

То есть, когда мы выводим рамку на резонанс, её импеданс растёт, она генерирует более высокое соотношение U/I и для наших транзисторов по шуму выстраивается более выгодный режим. Это не только по абсолюному уровню, а ещё по С/Ш. Поэтому на СДВ-ДВ-СВ лучше работают усилители в ОБ, а на КВ в ОЭ или диффусилител. А как на этом строить широкополосную рамку с достаточным Кш над шумом эфира - пока нет ответа, в отличие к Е-поле-антеннам.

RA6FOO
проходите курс лабораторных работ в СВЧ-лаборатории, там только этим и занимаются с утра до вечера. И всё прекрасно работает, как и тюнеры на АФУ, фильтры на отрезках кабелей, лям/4-отрезки в антеннах....
Да и конденсаторы бывают не только в блоках питания, а в антенных конструкциях. Одна антенна волновой канал работает на основе емкостного влияния диполей между собой. Эта антенна работает в сторону емкостей...


Кстати, я черелистал страницы с Вашими постами. Это же Вы тут бредили о каком то профиле насчёт меня? Вы же? Могу сказать про Ваш профиль, что Вы вообще ничего внесли в дискуссию, кроме высокомерных и пустых выбросов. Видимо у Вас пустота царит, нет мыслей никаких. Одни обиды ко всем, Вы уставший учитель. Вот Ваш профиль и не я начал это лицемерие.

Хотите или не хотите, реактивность на одном конце кабеля вылезит у другого конца и на это есть целый математический аппрат. Рекомендую вспомнить диаграмму смита, с ним это удобно посчитать. Это не моя выдумка, а Ваша забывчивость и высокомерие к участникам.

Ждем первого Вашего предметного выступления.

Хайо
несоответствие с Z на одном конце кабеля
прилетит трансформированным несоответствием на другом конце.

Имеем на одном конце Z1 = 50 +0, на другом Z2 = 0 +50
Что к чему прилетело?

p.s.
Правильно, вопрос не менее глуп, чем ваше утверждение.
Обьяснить, почему оно глупо или дальше будете глупить?

p.s.
"Математический аппарат", тоже мне :-))
Нахватался умых слов и парит мозги всем.

Имеем на одном конце Z = 50 +0, на другом Z = 0 +50
если это так писать - это не о чём.
Нужно писать, какой кабель и что на концах подцеплено и какова геометрическая длина кабеля и на какой частоте это посчитать.... и тогда всё выстраивается предметно и может найти конкретный ответ.

Но раз задачу поставили туманно, я пробую догадать , что Вы хотели спросить.

С одного конца имеем передатчик 50 Ом и кабель 50 Ом и отдается стационарный установивший сигнал в фидер. На удалеённом другом конце этого идеального 50 Ом кабеля имеем открытый кабель, отвалился штеккер, а "случайно" электрическая длина кабеля равно n*лям/4. Приходит к передатчику практический короткое замыкание и он нагружен на него, греется чрезмерно передатчик и кабель тоже греется, если он реальный. Но так как внутреннее сопротивление у передатчика 50 Ом , почти вся теплота возникает в передатчике.

Переведу это на рамку на КВ, где её импеданс больше Z от кабеля. Через кабель длиной n*лям/4 это приходит к приёмнику 50 Ом в виде источника с крайне малым импедансом. То есть рамка с кабелем готовы отдать ток , а напряжения нет. А приёмник ток не может принимать , ждёт напряжения, так как его 50 Ом намного больше того, что рамка там вызывает. Соответственно сигнальная мощность не передаётся. А если это рассмотреть на стыке кабель-рамка, там стыкуется 50 Ом от приёмника со сотными Ом от рамки. Соотношение импеданса рамки к 50 Ом ровно такое же как на другом конце 50 Ом к малому принесённому импедансу. И там и тут одинаково плохо передаётся мощность, если кабель идеальный. В реальности отличие ровно в затухании кабеля, но принцип не меняется.


А Ваш вопрос останется без ответа, так как на кабеле 50 Ом (предполагаю) к концам подключенные резисторы 50 Ом "всплывут на другом конце такими же 50 Ом. И соответственно на концах такого кабеля царит по 25 Ом для внешнего воздействия на эту систему. Нулей там нет. Там 50||50=25.

По прежнему ждём Вашего предметного выступления, чётко сформулированного.

С одного конца имеем передатчик 50 Ом
Не угадал.

На удалеённом другом конце этого идеального 50 Ом кабеля имеем открытый кабель
Тоже не угадал.

p.s. 2

на кабеле 50 Ом к концам подключенные резисторы 50 Ом "всплывут на другом конце такими же 50 Ом.
И соответственно на концах такого кабеля царит по 25 Ом для внешнего воздействия на эту систему.

Прикольно, спасибо, посмеялся от души.
p.s.
Только не цирк здесь, к вашему сожалению.
Это апогей вашего заблуждения, которым исписаны все ваши
посты страницы и понять которое вы неспособны видимо никогда.

RA6FOO
раз не угадал, Вам придётся научиться формулировать свои мысли. Без этого нет смысла участвовать в дискуссиях и при этом делать умный вид.

Пост Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 240
формулирован так, что поняли все (почти).
Нечего было кочевряжиться после, если недопоняли

"Наука" из подворотни...

В сторону науку. Займëмся практикой.
Возьмëм кусок кабеля, нагрузим его сопротивлением, равным волновому кабеля, и погоняем с генератора, имеющего выходное сопротивление далеко не равное волновому кабеля, на частотах вблизи четвертьволнового резонанса. Где резонансы? Не видно. В лучшем случае только какие-то намëки на резонанс. Спишем это на неточное согласование и некачественный кабель.
Исходя из логики некоторых товарищей резонансы должны проявиться во всей красе провалами или максимальными значениями на нагрузочном сопротивлении. Но не работает кабель трансформатором, когда нагрузка согласована с кабелем.
Опыт очень простой, думаю, стоит пожертвовать временем и постараться избавиться от ложных представлений.