На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 165,
участников - 15 [ Zmej, Хайо, 73иап_S, sergsib, timizas, YuriVR, Temskiy, georgiy63, Vitaliy-Sh, vasya pelengator, NEWer, hs_19, provodnik_ua, Silent, a190003]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Различные приборы, оборудование, спутниковые и радиотелефоны!


Усилители сигнала и мощности

Усилители сотовой связи

Металлоискатели

Радионяни и видеоняни

Измерители КСВ и мощности
 Страница:  ««  1  2  ...  172  173  174  175  176  ...  179  180  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 13 Май 2022 13:25:24 · Поправил: Vitaliy-Sh (13 Май 2022 13:45:03) #  

Попробовал поставить кольцо с тройным скрученными проводками и средний входной на землю. Переставить кольца минута. Есть уже намотанные.

Полка упала еще на 10дБ. Сигналы небольшие стали и китайские. Уменьшилась разница между пиками и шумовой полкой. Вот АЧХ



Для начала можно поставить у каждого эмиттера последовательно 2,2...6,8 Ом к общему эмиттерному резистору и тем самым при оптимальных токах 15 мА увеличить допустимый размах до 50...150 мВ и попутно убавить лишнее усиление.
У меня таких микроскопических резисторов нет. Можно собрать из двух по 12 Ом.
Поставлю обратно дроссель с двойной обмоткой и попробую поставить хотя придется перепаивать транзисторы, у меня эмиттеры в одном отверстии на плате.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 14:07:45 #  

Можно собрать из двух по 12 Ом.
можно, "буттербротом" их поставить, получаем по 6 Ом, чем уиление падает наверно на 12..14 дБ и линейность растёт на 14...18дБ, чем палки-гармоники убывают на 28...54дБ.
Реклама
Google
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 14:16:57 #  

если усиление получается слишком убавленным, можно прибавить резисторами 12 Ом (понимаю у Вас есть целый склад их) непосредственно между эмиттерами, те буттерброты не трогать.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 13 Май 2022 14:36:51 · Поправил: Vitaliy-Sh (13 Май 2022 14:46:23) #  

Сейчас пока кольцо возвращаю на место с двойной обмоткой. Поставил М2000НМ диаметром 20 и 15 витков (как в схеме на двух транзисторах). Предыдущее с двойной обмоткой было М4000НМ, 10х6х4.5 и 10 витков.

Вот АЧХ с М2000НМ

Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 19:43:34 #  

Vitaliy-Sh
трансформатор уже в конце догнать, формально тот имеющий и этот работают, не оптимально, но работают. Нужно добиться устранения ложных палок при достаточном усилении и хорошей чувствительности.
Трансформатор нужно делать строго симметричным чтобы рамка не сглазила по ДН. В таком виде, как он у Вас сейчас есть, этого не добиться в принципе. Нужна другая схема обмоток. Порисую...

Но снова, это уже наведение красоты и не решит сейчас имеющую проблему усиления и перегруза.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 13 Май 2022 19:59:14 · Поправил: Vitaliy-Sh (13 Май 2022 20:12:50) #  

Да я понял. Транс потом.
Сейчас вот эта работает Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 173 АЧХ тут Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 174
Пока красотень. Пока нет палок. Но еще не вечер. Сигналы очень высокие.



Оказывается в SDRuno сам включает аттенюатор и как-то колдует над сигналами.

Если близко прегруз то вот IF AGC заводит в крайнюю леву шкалу.



Завтра схему перепаяю, что бы был маневр, уже не влезает дополнительные детали. Поставлю гнезда для штырьков, что бы можно было транзисторы не паять, а менять по быстрому.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 20:24:43 #  



если нагрузками делать 51...62 Ом (некритично) , делать две обмотки а+Б без скрутки, красиво плотно параллельно с некоторым промежутком между витками. А обмотку "в" делать отдельно на другой половине кольца. Для приёма ДВ...КВ делать 3х300 мкГн.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 20:36:58 #  

Vitaliy-Sh
уже хороший приём)
стоило припаять провод и переждать день)))
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 20:41:41 #  

это не трансформатор по сути, а синфазный дроссель обмотками а+б. Но такой дроссель сработает только синфазным на частотах выше 1..2. МГц для феррита М2000. Чтобы на низких частотах получать симметрию, добавиться отдельно нанесённая обмотка, которая на низких частотах сработает через магнитный поток в феррите.
То есть на ДВ-СВ это трансформатор, а на КВ это синфазный дроссель. Симметрия выдерживается от ДВ до 30 МГц без особых трюков.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 20:48:14 #  

Vitaliy-Sh
а какова предистория у ФНЧ от рамки к усилителю? Он просто по базовым канонам составления ФНЧ сделан очень своеобразным, то есть не стандартным по-прстому.
vasya pelengator
Участник
Online3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 853

Дата: 13 Май 2022 20:49:27 #  

Хайо
"Вот же круто. А зачем?" )))

Здесь тоже не будет идеальной симметрии. Раньше, давным-давно, переход от симметричной линий к несимметричной делался на двух кольцах, по две обмотки на каждом (не путать с двумя последоательно включенными трансформаторами).
Для чего? Для 1:1. А по волновому сопротивлению была привязка к 75 Ом. Полное ретро...

А два последовательно включенных трансформатора с двойными обмотками дают полную симметрию, но страдает широкополосность.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 13 Май 2022 21:01:44 · Поправил: Vitaliy-Sh (13 Май 2022 21:17:34) #  

Т.е. на VT1 и VT2 не нужен на базах делитель?

Вот записал видео - Т-маркер и бомбический Гусь. Такими громкими я их слышал. [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

И как работает в SDRuno IF AGC.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 21:03:50 #  

vasya pelengator
я такое делаю для 174ПС1 в смесителе для новых ОКЕАНов. Да, там симметрия до -40...-60дБ можно довести при тщательном исполнении и грамотной проводке на плате.
Но и эта простая штука даст легко -30дБ асимметрию, думаю, что кривой балкон от строителей внесёт больше искажения в ДН, чем этот BAL-UN.

Для стыковки кварцфильтра к УПЧ сделал на 55845кГц из колец М50 такой раздельный трансформатор

то есть на каждом колце по 2 провода только. Это идеальное исполнение, так как по ферритам нет встречных паразитов.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 21:04:40 #  

Vitaliy-Sh
это упрощённая схема, с акцентом на трансформатор
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 13 Май 2022 21:13:35 #  

Vitaliy-Sh
прямо уже радует.
Но усиления дофига лишнее, 10дБ минимум, если не больше. Тут АРУ ещё много берёт на себя.
Будет видно завтра с эмиттерным узлом на 6 Ом резисторах.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4794

Дата: 13 Май 2022 21:26:18 #  

Хайо
Но усиления дофига лишнее, 10дБ минимум, если не больше.

Полностью согласен, так радио не слушают.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 13 Май 2022 23:02:18 · Поправил: Vitaliy-Sh (13 Май 2022 23:33:16) #  

Вы про усиление усилителя антенны или в настройках приемника в программе SDRuno?

По поводу зеркалок. Уже гораздо лучше. Нет катастрофических совсем не убираемых в настройками приемника.

Сейчас еще прохождение улучшилось.





Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 14 Май 2022 06:26:00 #  

Vitaliy-Sh
При широким обзоре сигналы вверху зашкаливают. Нужно привести картину в порядок через усиление, чтобы такого не было и при этом не терять чувтсвительность (С/Ш). Когда Вы после этого переключаетет на узкий обзор, всё равно, крепкие сигналы попадут в тракт и не стоит наращивать усиление на основе видимого на экране.

В приёмнике ест ьобщие настройки входа (аттенюатор) и их настроить один раз при налаживании во время хорошего прохождения для отсутствия ложных сигналов.
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 14 Май 2022 06:29:58 #  

Vitaliy-Sh
при широком обзре видны горизонтальные размазанные следы - это признак некоторого широкополосного перегруза и часто убирается через улучшение линейности тракта/снижение усиления аттенюатором.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4794

Дата: 14 Май 2022 14:24:31 · Поправил: Valery (14 Май 2022 14:38:52) #  

Vitaliy-Sh
Вы про усиление усилителя антенны или в настройках приемника в программе SDRuno?

Для начала нужно уменьшить усиление приемника.
Ваше видео, "смотрел на слух", вспомнился прием на военный приемник 60..70 годов - это рев УПЧ при перестройке частоты и в паузах передачи сигнала.

Приемник предназначен для того, чтобы слушать, а не смотреть :)
Конечно, для настройки усилителя полезно и посмотреть.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 14 Май 2022 20:12:18 · Поправил: Vitaliy-Sh (14 Май 2022 22:31:57) #  

Пересобрал схему. Вот актуальная с напряжениями



В плату поставил разъёмы для шпилек и теперь транзисторы могу менять налету. Вот что заметил. Подобрал одинаковые транзисторы по усилению, по крайней мер тестер так показывает. Напряжения коллекторные немного разняться почти в десятых. Подобрал "налету" (питание вырубал при замене транзисторов) и добился по возможности практически одинаковых напряжений. Выход закорочен. Проверил их усиление тестером, один 135, другой 143 проверял и на китайском такой с экранчиком зеленым и схему транзистора еще рисует. Резисторы подобраны тщательно. Транзисторы отобраныс высоким показателем усиления. Уж больно большой размах у этих транзисторов.

Еще на столе проверил SWR. Везде при подачи питания и закороченным входом 1.12 с мизерными отклонениями, только на низких ДВ 1.35, прямо почти ровная линия.

А вот уже в сборе и с фидером (RG-58) 5 метров.



АЧХ кривая стала кака-то. Но картинка на первый взгляд красивая на приемнике, сигналы пикалок мощные.



З.Ы, картинка перевернулась, хотя на компе правильно показывается.

Поставил на лету два одинаковых транзистора 130 усиление. На 20-ке увеличилось усиление. Видать АЧХ сильно зависит от этой пары транзисторов. На балконе рамка теряет симметрию это заметно по пиле на 11 МГц. Дома в вертикальном положении нет пилы. Если рукой взяться за любую сторону рамки, то пила появляется.

По поводу улучшения. Гора помех пропали на 2 МГц. Там же пропали зеркалки китайские. Уменьшился уровень гора помех на СВ.
Филиппины слышно 15190 кГц с шумом, но все разборчиво.

40 метров



Аншлаг сегодня

Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 14 Май 2022 22:33:33 · Поправил: Хайо (14 Май 2022 22:46:55) #  

Vitaliy-Sh
чтобы выбрать транзистры, не только бета сыграет. Можно бета подобрать на +\-10 без проблем при 100...150. Куда важнее, подобрать транзисторы по совпадению UБЭ. Для это перевести мультиметр в режим диод-тестер, плюс-щупом замыкать коллектор с базой и минус-щупом тыкать на эмиттер. Напряжение 600...700 мВ в зависимости от типа транзитосра для такой схемы должна совпадать на 2..3 мВ в паре. Это куда важнее бета.

И если токи одинаковые, то улучшать нечего.

Ну а так то приём приличный, тем более, если Вам удалось избавиться от ложных сигналов. Это хорошо оценить при проверке 20...30 МГц, когда на радиовещательных всё гремит на 31...16м

АЧХ такая странная от входного ФНЧ и от трансформатра, но это уже отдельная тема из раздела наведения красоты. эмиттерная ООС увеличила входной импеданс и поэтому резонансы ФНЧ и рамки более выражены.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 14 Май 2022 22:56:14 · Поправил: Vitaliy-Sh (14 Май 2022 23:40:43) #  

Ложные все же на высоких есть, но теперь их очень мало и небольшие и пропадают, теперь надо их выискивать. Частоты кривые, т.е. не целые числа частот.

Вот такая штука у меня есть

Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 15 Май 2022 07:59:01 #  

Vitaliy-Sh
хороший измеритель, вот первым смотреть на UBE а потом уже на бета. ПО бета разница 10% не страшно, если UBE полностью совпадает.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 15 Май 2022 13:09:08 · Поправил: Vitaliy-Sh (15 Май 2022 13:34:36) #  

Подобрал. Разброс дикий у КТ368, трудно пару подобрать. На сотые напряжение немного разнится. Также налету подобрал Т3, и SWR подогнал на всем КВ до 1.02. Усиление у транзистора получилось 54. Если больше то КСВ растет.
Перепаял ФНЧ. Число катушек снизил до 4-х и еще поставил Перед L2 L3 на землю по 62 пФ. Все равно правильно пока не могу спаять ФНЧ большего порядка, т.к. все на макетке и там клубок образуется. Катушки использовал и использую пока покупные https://www.chipdip.ru/product/ec24-r47m


КСВ с фидером




АЧХ. Почему такой кривой стал получатся непонятно. Ощущение, что когда токи были больше на коллекторах АЧХ был ровнее.




Усиление сильно упало с заменой Т3. Выкручиваю на приемнике усиление в максимум и нет перегруза.
Наверно надо не транзистор подбирать, а резистор R11 и в сборе с фидером.



17 метров

Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 15 Май 2022 14:30:05 · Поправил: Хайо (15 Май 2022 14:40:35) #  

это пластмассовые 368? где купили? какого года выпуска?
Не должно всё так сильно зависеть от транзисторов, если в ДУ токи одинаковые. Также при 7мА у VT3 не должны быть огромных перепадов КСВ при заменеи транзисоров. Если есть, ставьте на VT3 обратно предыдущий. Может, коллектор не припаяли?

При замере АЧХ на коллекторах чем тыкаете туда? Вообще АЧЗ стоит мерить на выходе. Коллекторы при посторонней нагрузке могут что угодно выдать.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4794

Дата: 15 Май 2022 15:37:37 #  

Vitaliy-Sh
SWR подогнал на всем КВ до 1.02

На фото вижу "волны КСВ", это означает, что кабель не 50 Ом.
И этот КСВ измерен задом наперед :)
Но нас это совершенно не должно волновать, на качество приема не влияет.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4794

Дата: 15 Май 2022 15:44:56 #  

Хайо
Не должно всё так сильно зависеть от транзисторов

Соглашусь.
А картинку АЧХ по полю можно получить на любой вкус, достаточно покрутить петлю связи в пространстве.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 519

Дата: 15 Май 2022 15:58:52 · Поправил: Vitaliy-Sh (15 Май 2022 18:43:42) #  

АЧХ меряю через рамку размером 1/5 от большой. Транзисторы куплены недавно в чипе и дипе. Транзисторы черные в пластике. Поставлю Т3 с усилением 130 вместо 54. И посмотрю что будет. Чем меньше усиление тем меньше ксв например при 54 ксв на 12МГц 1.85, при усилении транзистора 130 ксв 2.13). Есть 75, 100, и под 140. Пару нашел под 140 для т1 и т2.

Почему задом наперед, я не одновременно измеряю АЧХ и КСВ.
Без кабеля через переходник напрямую к NanoVNA волн нет.

Про кабель, у меня медный RG-58. Но хочется поприличней со SMA папами. На али готовый есть обжатый, может посоветуете какой тип брать что б не стремя волосками в оплетке.

Возвернул транзисторы. Усиление почти не поменялось. Такое же небольшое без перегрузов, ну может чуть лучше. А может это из-за ФНЧ, было 8 катушек, сделал четыре. В общем непонятно что произошло. пайку проверил, все контачит.
Может вот такие огромные сигналы забивают приемник и он теряет чувствительность. На ФМ падение 40-45 дБ.

Ну и это фидер принимает
Хайо
Участник
Online3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16598

Дата: 15 Май 2022 19:26:30 #  

если бета влияет на КСВ, то кое что с трансформатором слабвато, но это пока рано исправить. Если со слабым транзистором КСВ хороший, то для хорошего транзитсора нужно увеличить выходной последовательный резистор на 6...10 Ом.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  172  173  174  175  176  ...  179  180  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.284; miniBB ®