На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 153,
участников - 14 [ Sieben, Vitaliy-Sh, Valery, Lazur, Электроник, XOR, andory, Slavik, khabibullin, hs_19, razluka, sergsib, timizas, volodia]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  ...  171  172  173  174  175  ...  179  180  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4795

Дата: 12 Май 2022 17:18:47 #  

Vitaliy-Sh
Вот картинка когда перепаял проводок.

Так значительно красивше :)

Только почему так задрана шумовая полка?
Может быть антенну нужно покрутить, или диаметр рамки уменьшить.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 520

Дата: 12 Май 2022 17:25:52 · Поправил: Vitaliy-Sh (12 Май 2022 17:26:37) #  

Рамка в положении наименьшего шума у меня. Полка задрана от усилителя. Если сделать только на двух транзисторах BC, то полка ниже будет. Я там дописал предыдущее свое сообщение про впечатление от приема на один волосок.
Реклама
Google
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 520

Дата: 12 Май 2022 17:31:13 · Поправил: Vitaliy-Sh (12 Май 2022 17:35:55) #  

Simon схема начинает походить на правую часть схемы Левкова.

З.Ы. Животворящие запорный дроссель на 2000 по пять витков у самого входа в приемник. Поставил на короткий поводок от инжектора до приемника.

Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4795

Дата: 12 Май 2022 17:37:56 · Поправил: Valery (12 Май 2022 17:41:30) #  

Vitaliy-Sh
Рамка в положении наименьшего шума у меня

Но тут все зависит от принимаемого диапазона.
У меня метода такая - выбираю диапазон, который хочу слушать в данный момент, к приемнику подключаю блютуз передатчик, и в блютуз наушниках иду на балкон.
Рамку таскаю по балкону и кручу-верчу ее в пространстве.
Всегда находится место и ориентация рамки с минимальным количеством грязи.
Иногда приходится выбирать, что лучше - принимать с минимумом грязи, или с максимальным уровнем конкретного сигнала.

Но так получается только на одном конкретно выбранном диапазоне.
При смене диапазона процедуру приходится повторять :)
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4418

Дата: 12 Май 2022 18:12:50 #  

Ну как то так...
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 18:21:52 #  

Пора тему переименовывать в "КВН".
Valery
Участник
Online3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4795

Дата: 12 Май 2022 18:28:50 · Поправил: Valery (12 Май 2022 18:31:00) #  

vasya pelengator

Пришел, перднул и слинял.
Обычное "явление" клиента в этой теме..
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 18:39:21 #  

Уважаемый специалист-активист, объясните, как в последней схеме течёт постоянный ток.
На инженерном языке, без фекальной тематики, которая с вашей стороны сегодня звучит второй раз.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 12 Май 2022 19:07:51 #  

Valery
там усилитель дофига с усилением. Поэтому я и говорил, что трансформатор нужно посадить на 100 Ом, а может даже на 50 Ом. Межэмиттерный импеданс от двух 368 при 15мА составит 2...3 Ом и усиление по напряжению на 200 Ом в коллекторах (100+100) составляет 60...100 на средних КВ, на высоких КВ немного меньше, зато КПД от рамки выше.

Для КТ368 с катушками у коллектора ставить 22 Ом прямо у коллектора , чтобы исключить УКВ-СВЧ-гулянки.

Simon
Vitaliy-Sh
сам трансформатор не стоит оставить без параллельных к нему резисторов. Изначальный вариант работает, правда, не идеально, но работает. Можно делать отвод по центру и его через 100нФ посадить на массу. Но и это не решит проблему этого трансформатора. Но пускай он будет пока таким, потом можно менять.

Simon
скорее и без выходного УВЧ работает, но он пока на первый этап даст развязку. Не вредит и не чудит, зато поможет держать порядок.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 12 Май 2022 19:11:10 #  

Simon
подача смещения нормальное была, если одинаковые ВАХ, о чём Vitaliy-Sh озаботился.
Хитрая подача тут не получается, так как нет центрального отвода от рамки для общего смещения.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 12 Май 2022 19:11:49 #  

vasya pelengator
можно конструктивнее либо участвовать, либо молчать?
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 19:17:43 #  

Хайо
Какое хамство... Грустно.
Дак как выставлены рабочие точки транзисторов в последней схеме?

Может вам в этом случае нужно молчать?
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 19:21:22 #  

Форум ведь ещё читают и другие люди, кроме постоянно пишущих завсегдатаев.

Мне стало стыдно за такой схемный бред. Для подобного творчества в интернете есть другие площадки.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 12 Май 2022 19:31:55 · Поправил: Хайо (12 Май 2022 19:37:44) #  

vasya pelengator
хорошо , что Вы заметили Вами занесённый характер общения сюда и Ваше предложение это прекратить - принято.

Я обсуждаю схему от Vitaliy-Sh - это и главное направление обсуждения. За другие схемы и предложения сами авторы отвечают.

И в данной схеме всё работает, что для данного автора очевидно большой успех. Тут не только схема , а рамка и установка и всё это нужно наладить в целом. Если сейчас всё перебить оптимальным решением, можно всё погубить. Да, имеем двойнное смещение, но она и не мешает и пускай будет, даже на обрыв рамки или на переделкку в Е-поле -диполь....

Форум - это не журнал и не книга и не кандидатская и нет никакой обязанности у участников здесь выложить всё в окончательной правде по науке. Отчасти рабочий процесс идёт криво, главное, не сдаться и ходить в правильном направлении. За идеальными решениями идём по другим адресам, причём за деньги.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 19:47:00 · Поправил: vasya pelengator (12 Май 2022 19:51:37) #  

Хайо
Нет, я ещё ничего не предлагал. Это вам показалось.

Вы же прекрасно видите, что в последней схеме постоянное напряжение с резистивно-диодного делителя не идёт на базы транзисторов. Или идёт через ёмкости фильтра?
Что, надо среднюю точку рамки заземлить через емкость, выводить специальный провод и подавать смещение на базы?
Это бред, но даже в этом случае убираются базовые делители и базы запитываются через отдельные сопротивления?

Вы этого не знали?

А в остальном, ну вместо балансного усилителя с ОБ, кривоватый каскад с ОЭ, с "чудодейственным" общим эмиттерным резистором, с относительно большим входным сопротивлением...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 12 Май 2022 19:54:38 #  

vasya pelengator
а читать переписку выше не было времени, вместо того, что гнать мрачные мысли?

Тут обсуждается в данные момент схема от Vitaliy-Sh , это он там у себя паяет и он хозяйн. Не стоит его пребить своими правильными схемами. Тут нужно шаг за шагом довести дело до рабочего.

А потом человек сам уже видит, где делал лишние круги и размазал маслянное масло.

Если хотите, обсуждаем Вашу схему, и я предлагаю свою.... Но тут идёт процесс паять-пробовать и это самая ценная штука, которую не нужно перебить с далеко уводящими исправлениями. Думаю, мы ещё увидим в итоге хорошее решение.

Участвовать в этом - Ваше решение. Но оценки тут не ставим, это не школа.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 520

Дата: 12 Май 2022 20:06:30 #  

Я запутался. 22 Ом ставить где звездочки или там где на картинке значок молнии?


vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 20:12:34 #  

Хайо
Много лишних слов.

Я увидел абсолютно неправильный вариант схемы и сказал об этом, причём вместо вас.
И я ещё виноват? Стиль моего общения не тот...
Может другим просто надо вначале хорошо подумать несколько раз а потом писать и рисовать?

А читать я привык всё, в противном случае, в обсуждениях не участвую.

Эта зарубежная схема может найти применение для многовитковой рамки на ДВ, СВ и нижнем КВ.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 20:13:39 #  

Где звёздочки - это значит в коллекторы.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 12 Май 2022 21:05:02 #  

эти резисторы ставят по возможности ближе к коллектору. В данной схеме это не столь критично, так как вторым злым объектом является трансформатор со своими паразитными индуктивностями. Поэтому резисторы ставить по пути от коллектора к трансформатору, где удобнее.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4418

Дата: 12 Май 2022 21:18:25 #  

vasya pelengator
И сразу тапками кидаться... я уже в последние минуты на работе схему набрасывал,перед выходом.
Забыл пару резисторов в базы поставить на входе рамки(от опорника)...Сейчас нет возможности подкорректировать,завтра нарисую как задумано...
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 520

Дата: 12 Май 2022 21:23:43 · Поправил: Vitaliy-Sh (12 Май 2022 21:24:23) #  

Скинул провод. Не увидел зеркалок.

Зеркалки только с этим усилителем на конкретных частотах. Ставил оригинальный RSP1A там же зеркалки.






22 Ома еще не впаивал в коллекторы. Сейчас поставлю и посмотрю. Сам по себе прием хороший на любительских частотах, видать сутки просидел с рамкой на волоске.
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 12 Май 2022 21:40:46 #  

Simon
Всё бывает, все мы делаем иногда ошибки... хотя нет, не все, Хайо их не делает, во всяком случае, он это никогда не признаёт.
Так, что тапками это он кидался, ну Валера всё спровоцировал вначале и быстро спрятался.
А я просто пошутил про "КВН".

А по схеме, даже если подать правильно смещение на базы с одного источника напряжения, преимуществ особых не будет.
Если транзисторы были бы на одном кристалле, в технологическом плане это просто было бы удобней. А в этой реальности скорее балансировка плеч усилителя по минимуму ИМ имеет смысл, да и то больше теоретический.
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 520

Дата: 12 Май 2022 22:16:10 #  

Поставил по 22 Ом на коллекторы впритык. Особо ничего не заметил. Зеркалки не пропали, но наверно эти резисторы не для этого нужны. Помню в другой схеме с этими транзисторами были возбуды в виде пачки гигантских бугров.

Но вот взбесились 15 метров. Не думаю что из-за этих резисторов, просто раньше не видел такого.




З.Ы. Кстати надо бы защитные диоды поставить, лето же на носу, у меня есть сборки BAV99.
andory
Участник
Online3.0
с июн 2015
Москва
Сообщений: 1381

Дата: 13 Май 2022 01:37:14 · Поправил: andory (13 Май 2022 01:38:14) #  

Vitaliy-Sh
Зеркалки только с этим усилителем
Усиление уменьшайте. Можно параллельно 100 Ом поставить по 20, если зеркалки пропадут, пересчитать режимы, трансформатор с отводом от середины и т.д.
Simon
Участник
Offline3.4
с янв 2013
Питер
Сообщений: 4418

Дата: 13 Май 2022 09:27:34 #  

Прошу прощения за вчерашнюю спешку...
Вот замысел моего проекта.

Подать стабильное симметричное питание на базы,оставив местную ООС (R3,R4).
Vitaliy-Sh
Участник
Online2.0
с фев 2021
Москва
Сообщений: 520

Дата: 13 Май 2022 11:52:06 · Поправил: Vitaliy-Sh (13 Май 2022 15:53:11) #  

Утром сделал так. Полка помех упала примерно на 15 дБ. Усиление серьезно снизилось. Приемник не перегружается даже на максимуме своего усиления, только предупреждение появляется на китайских станциях. Ранее перегружалось на половине усиления приемника, а то и меньше.

По токам и напряжении на коллекторах перекос какой-то, хотя тщательно отобрал резисторы.



Сделал рамку 1/5 от большой 120 см которая. И посмотрел AЧХ с фидером. На предыдущей было горбами.




andoryУсиление уменьшайте. Можно параллельно 100 Ом поставить по 20, если зеркалки пропадут, пересчитать режимы, трансформатор с отводом от середины и т.д.

Отвод на землю? Типа так


Увеличить
vasya pelengator
Участник
Offline3.0
с окт 2011
Пермский край
Сообщений: 854

Дата: 13 Май 2022 12:26:43 · Поправил: vasya pelengator (13 Май 2022 12:55:49) #  

В зарубежном варианте всё правильно было. В коллекторах по 100 Ом, общий эмиттерный резистор 50 Ом. Очень разумное соотношение.
Что касается трансформатора, при бифилярной намотке конечно это не балун, но для кого-то эта разница будет несущественна.
Соотношение обмоток 1:1 для вторго каскада усиления так же вполне логично.
При незначительной длине фидера можно поставить классический балун с трифилярной намоткой: средний вывод входной обмотки к плюсу питания или корпусу, остальные через те же ёмкости к коллекторам.
Вопросы возбуда - другая тема, да и не любительская уже совсем.

Если использовать менее широкополосный трансформатор с раздельными двумя обмотками на противоположных сторонах кольца, то симметрию можно считать достаточной. Но это для диапазонного варианта больше подходит.

Что касается схемы Simonа, что-то у него не заладилось с модернизацией этой схемы.
Напряжение смещения на базы должно подаваться через два резистора с источника опорного напряжения. Сигнал с рамки должен поступать на базы транзисторов через разделительные ёмкости. Резисторы база-коллектор в оставшемся виде уже не нужны... Напряжение с опорника временно нужно делать регулируемым, для предварительной настройки... Как уже писал выше, транзисторы надо на одном кристалле... Вывод средней точки входной обмотки балуна необходимо зашунтировать ёмкостью на корпус... Значение общего эмиттерного сопротивления надо подбирать... Возможно антивозбудные резисторы придётся ставить в базы...
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 13 Май 2022 12:44:04 #  

vasya pelengator
у меня любая тут показанная схема - результат множества ошибок.
Шутить можно по ходу работ, но не первым заходом. Тем более, что КВН уже давно не про находчивых и не особо про весёлых.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 16601

Дата: 13 Май 2022 13:02:44 · Поправил: Хайо (13 Май 2022 14:12:18) #  

Vitaliy-Sh
огромный прирост шумовой дорожки скорее всего от огромного усиления, оттуда и ложные сигналы. Смотрите приём на радиовешательных диапазонах, с чем Ваш приёмник имеет дело. В это время года днём гремят 19м и 16м, к обеду 22м и 25м набирают, а к светлому вечеру гремят 31м и 25м. Бывает вечера, что и 41м сильный. Нужно понимать, что в таком диффусилителе идеальная линейность сохраняется до всего лишь 10мВ размах между базами и при 40мВ наступают признаки компресси, при 60мВ синус уже выходит плоскими пиками. Думаю, эти 10мВ легко набираются днём от суммарной широкополосной смеси.

Поэтому снизить усиление насчёт снижения номиналов у коллекторов мало даст по броьбе с ложными сигналами. Нелинейность возникает в узле эмиттеров.

Для начала можно поставить у каждого эмиттера последовательно 2,2...6,8 Ом к общему эмиттерному резистору и тем самым при оптимальных токах 15 мА увеличить допустимый размах до 50...150 мВ и попутно убавить лишнее усиление.

Насчёт трансформатора не всё так просто, для строго перевода симметричного источника в несимметричный выход. На конструкцией на трёх обмотках это в строгом изложении не возможно. Но об этом потом, после разборок с ложными палками в спектре.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  ...  171  172  173  174  175  ...  179  180  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.135; miniBB ®