На главную страницу сайта
· Наш магазин · Объявления · Рейтинг · Статьи · Частоты · Копилка · Аэродромы · Live!
· Файлы · Диапазоны · Сигналы · Музей · Mods · LPD-форум · Клуб · Радиостанции
На сайте: гостей - 116,
участников - 1 [ Olexandr]
 · Начало · Опросы · События · Статистика · Поиск · Регистрация · Правила · FAQ · Галерея ·
 Форум —› Антенны и фидеры —› Вот такая маленькая магнитная рамка :) 
Трансиверы Yaesu в нашем магазине


Yaesu FT-817ND
руб.

Yaesu FT-857D
руб.

Yaesu FT-897D
руб.

Yaesu FT-450D
руб.

Yaesu FT-950
руб.
 Страница:  ««  1  2  3  ...  118  119  120  121  122  123  124  »»Поиск в теме
Автор Сообщение
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5531

Дата: 30 Сен 2020 13:16:49 · Поправил: 1428 (30 Сен 2020 14:36:52) #  

Кто разовьет идею с трансформатором и усилителем для маленькой рамки и спроектирует рабочую и эффективную схему, которая будет работать с СДВ до КВ?
Никто.
Для приема СДВ совсем другая схемотехника чем на КВ
и антенны тоже, совсем другие.
Говоря простым языком правильная СДВ антенна диаметром 10 см работает
на порядок сильнее 50 см одновитковой и совсем не работает на КВ.

КП903 с питанием от 20 и 9 Вольт.

Увеличить

От 1 кГц до 200 кГц.
Фрагмент схемы внешнего законченного блока современного
СДВ комплекса.
Обратите внимание, что почему то поставили R5 для согласования
с коаксиальным фидером и в ущерб амплитуде выходного сигнала.
Наверное дураки разрабатывали и производят)
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 30 Сен 2020 13:54:55 #  

1428
Хорошо, пусть будет рамка и внутри вип, и маленький тумблер для переключения )).
Реклама
Google
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13504

Дата: 30 Сен 2020 16:05:09 #  

1428
всегда больно смотреть на изнасилование КП903, начиная в Р-399 и тут очередной раз.

Этот раз в Вами приведённой схеме скрее всего всё сработает насчёт масшабирования, т.е. тока и протяженности ВАХ. Этим наверно смогли удержать IM2 на достаточном уровне. Данная схема страдает от обратной емкости сток-затвор и поэтому нужна низкоомная нагрузка, заодно согласование с кабелем.

Но всё это можно было решить намного проще и с меньшем энергопотреблением.

КП903 надо применить при режиме большой круизны и трансформаторной ООС, либо в диффусилителе.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13504

Дата: 30 Сен 2020 16:12:51 #  

btr
надо найти решение в усилителе, чтобы от СДВ до 30М сработало, как хорошие Е-зонды. Это в нашем веку SDRов ну прямо уже базовое требование.
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5531

Дата: 30 Сен 2020 17:08:27 · Поправил: 1428 (30 Сен 2020 17:10:45) #  

сработает насчёт масшабирования, т.е. тока и протяженности ВАХ. Этим наверно смогли удержать IM2 на достаточном уровне. Данная схема страдает от обратной емкости сток-затвор и поэтому нужна низкоомная нагрузка, заодно согласование с кабелем.
Всё именно так. Однако работает.

надо найти решение в усилителе, чтобы от СДВ до 30М сработало, как хорошие Е-зонды
Не получится простыми методами т.к. потребуется
на разных участках разное "усиление".
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13504

Дата: 30 Сен 2020 18:29:22 #  

1428
с Е-зондом получилось это сделать с хорошим результатом. Есть образцы СДВ до 60 МГц , а в начале всё тупило еще от 5 МГц.

Всё именно так. Однако работает.
1428
это часто так у зеленых заказчиков, что ломом достигается цели)
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8571

Дата: 01 Окт 2020 02:13:13 #  

Сегодня подключал свою петлю 3м без УВЧ ( схему выкладывал) в лоджии к МАЛАХИТУ. По сравнению с штатным телескопом и ИП на BF862 петля выигрывает 10...20дБ , точнее сложно сказать , т.к. приходилось относительно долго переключать антенны. К сожалению дом у меня стоит с Ю на С , а лоджия с западной стороны - не лучший вариант . Сравнивал на работающей станции 7415к , а других у меня практически не слышно не только из-за больших помех. Фидером был кусочек кабеля в 0,5м. Как и на КВ , так и при приеме 828кГц телескоп проигрывал. На СВ шунтирование входа приемника 50Омами практически никак не сказывалось в отличии от КВ, где сигнал проседал очень значительно. Вывод : индуктивное сопротивление петли надо учитывать , другого объяснения я не вижу . Последовательно резистор в полотно я не ставил , отложил на потом :) .
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 01 Окт 2020 07:33:44 · Поправил: btr (01 Окт 2020 07:34:38) #  

ats52
Ну вот, давно намекаю, что рамки в нашем балконно-лоджиевом хозяйстве недооценены )). Эксперименты показали - пассивная малая рамка с трансформатором с 3 до 18Мгц, на балконе, не уступает крутым антенна Е-поля. А при сильном облаке помех, еще и выигрывают. Около года сравнивал. Если позволяют условия, то лучше рамку размещать горизонтально, чтобы получить круговую ДН.
Хайо
Участник
Offline3.1
с дек 2015
Оренбург
Сообщений: 13504

Дата: 01 Окт 2020 09:12:48 #  

по опыту с хорошими активными Е-диполями напряженность поля Е приходит в чувства примерно на расстояние более 3м от стены многоквартирного дома. В это время рамки более хваткие и ещё несколько 10см от стены уже выходят в штатный режим.

Но когда на открытом поле сравниваешь телескоп и магнитную антенну, однозначно телескоп (Е-зонд) выиграет при одинаковых габаритах около 1м.
ats52
Участник
Offline4.2
с авг 2005
Питер
Сообщений: 8571

Дата: 01 Окт 2020 09:39:05 #  

Хайо, .....однозначно телескоп (Е-зонд) выиграет при одинаковых габаритах около 1м. -и из-за простоты съема сигнала
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5531

Дата: 01 Окт 2020 12:24:03 · Поправил: 1428 (01 Окт 2020 13:16:47) #  

-и из-за простоты съема сигнала
Нет.
В сформированной волне Е раз в 200 больше, чем Н.

ats52
рамку к МАЛАХИТУ. По сравнению с штатным телескопом и ИП на BF862 петля
выигрывает 10...20дБ , точнее сложно сказать

Наконец то у вас появился чувствительный экранированный приемник
который позволяет оценить рамку.
Попробуйте это

Увеличить

Обмотка Динлара и подобмоточный экран от 1428.
Кладет одновитковую рамку на обе лопатки+ отличные антишумовые свойства.
Вот такая маленькая магнитная рамка :) - Страница 17
По хорошему просится трансформатор 1:9 но и без транса уделывает рамку,
особенно с ферритом 3В1 или 700НМ.
В экране достаточно 2-3 мм продольного разреза,
в таком варианте чувствительность выше, а антишумовые свойства достаточны.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2006

Дата: 01 Окт 2020 12:46:16 · Поправил: Proffessor (01 Окт 2020 12:49:48) #  

1428
а как корректно сравнить величины напряженностей Е и Н? Видимо, относительно свободного пространства, где всегда Е=120п*Н? Тогда, если мы говорим, что Е в 200 раз больше Н, то это будет значить Е=200*120п*Н?
1428
Участник
Offline3.6
с мая 2004
Москва
Сообщений: 5531

Дата: 01 Окт 2020 12:51:32 #  

Proffessor
А как корректно сравнить ток в Амперах и напряжение в Вольтах?
Как вариант через мощьность.
Исходя из вышеизложенной формулы считается, что по любому Е поле в сигнале больше.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 01 Окт 2020 13:42:45 · Поправил: btr (01 Окт 2020 13:53:41) #  

Proffessor
В простейшем представлении электромагнитная волна, которая попадает и преобразуется в преемнике представляет собой векторную субстанцию, в которой электрическая и магнитная составляющая ортогональны и одной амплитуды. Откуда взялись эти коэффициенты в 200 раз? )) У меня электродинамики в институте мало было, возможно не доучился. Прошу объяснить, я серьезно)).

PS. Что хорошо помню (там и помнить нечего), так это дифференциальные и интегральные уравнения Максвелла и вроде как они тоже не содержат такого перекоса в пользу Е-волны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4133

Дата: 01 Окт 2020 14:50:01 · Поправил: Valery (01 Окт 2020 16:05:15) #  

btr
в которой электрическая и магнитная составляющая ортогональны и одной амплитуды. Откуда взялись эти коэффициенты в 200 раз? ) У меня электродинамики в институте мало было

Когда меня учили электродинамике, то отношение E/H тоже было равное единице.
Неверующие могут открыть любой учебник по теорфизике, в котором увидите эту единичку в Гауссовой системе единиц.
И это "волновое сопротивление" не имеет размерности.
Именно в этой системе обычно студенты и изучают уравнения Масвелла.
А дальше,система единиц выбирается по вкусу, каждому свое.
Теоретики предпочитают Гаусса, а радисты СИ.

уравнения Максвелла и вроде как они тоже не содержат такого перекоса в пользу Е-волны.

Да, в электромагнитной волне перекоса нет, энергии электрической и магнитной компонент равны.
Но...., в квартире мы находимся в ближней зоне антенны, это излучающие и переизлучающие провода.
И в этой "Зоне" :))) чудес с амплитудами напряженностей полей навалом.
Например, рядом с излучающей рамкой находиться не советуют, поэтому мы и используем рамку только на прием :)
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4133

Дата: 01 Окт 2020 15:11:01 · Поправил: Valery (01 Окт 2020 15:18:32) #  

Хайо
по опыту с хорошими активными Е-диполями напряженность поля Е приходит в чувства примерно на расстояние более 3м от стены многоквартирного дома. В это время рамки более хваткие и ещё несколько 10см от стены уже выходят в штатный режим.


Эта заповедь должна обязательно быть прочитана конструкторами-любителями малых антенн перед тем, как что-то сооружать.
Особенно мне понравилась характеристика магнитных антенн - они "хваткие"!
Лучше и не скажешь :)

Могу добавить от себя - когда кажется, что все совсем плохо (в смысле приема Эфира), рамка придет на помощь и спасет.
Меня рамка спасла, и спасибо всем спецам по рамкам за консультации в этой теме.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 01 Окт 2020 15:23:54 · Поправил: btr (01 Окт 2020 15:24:25) #  

Попалось старое сообщение с сайта rtl-sdr.com в котором описан опыт ... терминирования рамки в конструкции MLA-30
https://www.rtl-sdr.com/g8jnj-reverse-engineers-and-reviews-the-mla-30-hf-loop-antenna/

Еще один интересный информаций, сравнение шумовых характеристик все той же MLA-30 и Wellbrook.

http://www.iz0kba.it/pages/recensioni/mla30/

Здесь сравнение Wellbrook и штыря SE-X80 [Видео YouTube - нажмите для просмотра]

Штырь, если правильно понял немного проиграл.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 01 Окт 2020 15:27:19 #  

Valery
Миллиард раз уже обсуждали, что все зависит от условий. В совсем плохих условиях, рамка выиграет. В забалконном пространстве, примерно одинаково. В поле, скорее всего "Е-антенна" уделает рамку.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 01 Окт 2020 15:33:45 #  

Valery
Скорее всего подвох где-то в магнитной и диэлектрической проницаемости при преобразовании электромагнитной волны в ток на границах двух сред. По логике, чтобы попасть только магнитной составляющей в петлю, ей надо преодолеть проводящий элемент. А вот для электрической составляющей никаких преград нет. Ну не будем гадать, посмотрим что ответят профессоры))).
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4133

Дата: 01 Окт 2020 15:35:59 · Поправил: Valery (01 Окт 2020 15:47:00) #  

btr
Миллиард раз уже обсуждали, что все зависит от условий

Вы не внимательно читали сообщение уважаемого Хайо :)

в ток на границах двух сред

Это Вы про экранирование и различие приема электрической и магнитной составляющей в железобетонном помещении.
А я имел в виду собственное излучение электрическими проводами всяческой грязи.
Здесь мы находимся в ближнем поле излучающей антенны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4133

Дата: 01 Окт 2020 15:42:04 · Поправил: Valery (01 Окт 2020 15:50:57) #  

btr
Попалось старое сообщение с сайта rtl-sdr.com в котором описан опыт ... терминирования рамки в конструкции MLA-30

Это терминирование мы обсуждали в теме про МЛА-30.
У меня терминирование входа усилителя MLA убивает прием напрочь, слышны только вещалки.
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2006

Дата: 01 Окт 2020 17:29:25 #  

btr
в электродинамике граница раздела двух сред не есть идеальная тонкая плоскость, а область с толщиной в длину волны, и в ней волновое сопротивление среды (и соответственно отношение Е/Н) зависит от расстояния до физической границы двух сред. Вблизи среды с большим значением диэлектрической проницаемости и с большим значением удельной проводимости отношение Е/Н возрастает, это обычно вблизи поверхности земли
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 01 Окт 2020 17:51:25 #  

Proffessor
Да-да, согласен, вспомнил. Это из той же области почему нельзя сделать антенну эффективной и намного меньше чем хотя бы четверть длинны волны. Ответ: можно! Только придется существенно изменить диэлектрическую и магнитную проницаемость вокруг антенну и причем толщиной в длину волны.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4133

Дата: 01 Окт 2020 18:16:25 · Поправил: Valery (01 Окт 2020 18:19:30) #  

Proffessor
в электродинамике граница раздела двух сред не есть идеальная тонкая плоскость, а область с толщиной в длину волны, и в ней волновое сопротивление среды (и соответственно отношение Е/Н) зависит от расстояния до физической границы двух сред.

Интересно, что за две среды у меня квартире и где их раздел?
В наличии только железобетонная стена с арматурой, да всяческие электрические провода.
Вот это паутина экранирует и переизлучает ЭМВ внутри квартиры, добавляя "местную" электрическую грязь.

Это из той же области почему нельзя сделать антенну эффективной и намного меньше чем хотя бы четверть длинны волны. Ответ: можно! Только придется существенно изменить диэлектрическую и магнитную проницаемость вокруг антенну и причем толщиной в длину волны.

Изменение проницаемостей не поможет.
Это заблуждение подробно разобрано в статье Гончаренко в теме про ЕН-антенну.
При желании статью можно найти в инете.
btr
Участник
Offline3.2
с июн 2007
Сообщений: 1448

Дата: 01 Окт 2020 18:20:30 · Поправил: btr (01 Окт 2020 18:20:40) #  

Valery
Ну как бы даже не надо лезть глубоко в электродинамику, чтобы знать факт изменение длинны волны в разных средах. Отсюда и антенна может быть короче.
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4133

Дата: 01 Окт 2020 18:49:43 · Поправил: Valery (01 Окт 2020 20:48:43) #  

btr

Укорачиваем антенну - уменьшается сопротивление излучения.
В результате получим "баш на баш".

Щааа, поищу статью Гончаренко.

Вооо, нашел
http://dl2kq.de/ant/3-45.htm
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2006

Дата: 01 Окт 2020 20:09:24 · Поправил: Proffessor (01 Окт 2020 20:41:43) #  

Valery
Интересно, что за две среды у меня квартире и где их раздел?
В наличии только железобетонная стена с арматурой, да всяческие электрические провода.

получается, что все пространство комнаты (в диапазоне 0,1-30MHz) есть граница раздела, где волновое сопротивление среды отличается от 120п, причем, похоже в меньшую сторону, потому что внутри помещений как правило, рамка принимает получше, чем вибратор. Любая среда распространения имеет два параметра, диэлектрическую проницаемость е, и удельную проводимость сигма. Повышенная е дает повышение напряженности Е и, соответственно более высокое отношение Е/Н, а повышение сигмы - к понижению Е и увеличению Н, ибо повышенная проводимость порождает переизлучение и усиление магнитного поля за счет наведения вихревых токов
Valery
Участник
Offline3.1
с мар 2003
Россия
Сообщений: 4133

Дата: 01 Окт 2020 20:45:28 · Поправил: Valery (01 Окт 2020 20:47:13) #  

Любая среда распространения имеет два параметра, диэлектрическую проницаемость е, и удельную проводимость сигма. Повышенная е дает повышение напряженности Е/Н

Интересно, за счет каких физических процессов в моей квартире повышается диэлектрическая проницаемость воздуха?
Конечно, если кто-то испортит воздух в комнате, например.....накурит, тогда с проницаемостью что-то произойдет.
Но я стараюсь не портить свой воздух :)
Proffessor
Участник
Offline3.7
с янв 2012
Николаев
Сообщений: 2006

Дата: 01 Окт 2020 21:14:53 #  

Valery
нет, сам воздух не изменяет своих параметров, но он находится внутри границы раздела, которая изменяет условия распространения
Mihaill
Участник
Offline3.7
с мар 2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 895

Дата: 01 Окт 2020 23:05:18 #  

Как-то в моей городской квартире на седьмом этаже железобетонного дома вырубилось электричество. Посмотрел в окно, было уже темно, и в соседних домах света нет. Попробовал приëм DE1103 на телескоп, потом на МА, обнаружил, что на СВ диапазоне на МА приëм намного лучше. Особенно он улучшался, если МА приëмника поднести к трубам отопления или газовым. Они являются хорошими антеннами с хорошими токами радиочастот. А раз ток, значит магнитное поле вокруг этих проводников. С электрическим полем в квартире хуже из-за экранировки арматурой железобетонных стен. Арматура стен - тоже антенна, и тоже переизлучает магнитное поле радиочастот. Вроде бы и электрическая составляющая есть от этих антенн, только на телескопическую антенну приëмника и еë противовес - корпус приëмника - наводятся почти одинаковые сигналы внутри квартиры, а приëмнику для приëма нужен разностный сигнал.
Реклама
Google
 Страница:  ««  1  2  3  ...  118  119  120  121  122  123  124  »» 

Создавать сообщения могут только зарегистрированные участники форума.
Войти в форум :: » Логин » Пароль
Начало
Средства связи, рации. Купить радиостанции Motorola, Yaesu, Vertex, приемники, антенны.
Время загрузки страницы (сек.): 0.094; miniBB ®